Multistrada.eu - DAS Ducati Multistrada-Forum
Plauderecke => Plauderecke => Thema gestartet von: Flitzi am März 13, 2022, 10:22:55 Nachmittag
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Ich habe mal ne Frage und gerne eine sachliche Diskussion. Insbesondere spreche ich alle 1200er, 1260er, V4PP- und künftige V4PP Fahrer an.
Was ist der Vorteil von einem 17 Zoll Vorderrad? Warum wollt Ihr ein 17 Zoll Vorderrad?
Also ich habe versucht was zu lesen und auch ein paar Meinungen zu finden. Konnte aber nicht wirklich die richtigen Antworten finden bzw. widersprechen sich für mich manche Sachen.
Für das 19 Zoll Vorderrad spricht:
- generell etwas besseres Handling
- leichteres einlenken in Spitzkehren
- besseres Handling im leichten Offroad, führt besser im lockeren Untergrund...
- rollt besser über Unebenheiten
- ...
- ...
Für das 17 Zoll Vorderrad
- größere Reifenauswahl
- ...
- ...
- ...
Warum haben Roller so kleine Räder?
Kann man mit 17 Zoll besser 300km/h fahren? ::)
Warum hat meine 1260er trotzdem bei 250km/h nicht wie ein Brett auf der Straße gelegen?
Warum fühlt sich mein 19 Zoll VR bei hohen Geschwindigkeiten so leicht an?
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Hi, die ersten beiden Punkte die du den 19er zuschreiben behaupte ich muss den 17er zuschreiben.
Ich bin mehrmals auf GS die 19er gefahren und auch umbauten auf 17er.
Wenn ich wieder auf 19er umsteigen habe ich die ersten 30 km immer das Gefühl das die Maschine untersteuert
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Sehe ich genau andersherum, habe 12 Jahre Multi mit 17 Zoll gefahren.
Warum baut man eine GS auf 17 Zoll um??
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U. a. aus den von Gerald genannten Gründen. Wenn es im Kurvengeschlängel richtig schnell wird, bist du mit einem 17'' Vorderrad etwas besser dran.
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Bin da bei Gerald, 17 Zoll ist handlicher und flinker beim Einlenken.
19 Zoll dafür nicht so nervös im Geradeauslaufen.
Allerdings kompensieren die neuen Fahrwerke den Vorteil eines 17 Zoll
Fahrwerkes. Die V4 Multi ist so ein Beispiel, hier würde ich niemals auf die Idee kommen
auf 17 Zoll umzurüsten. Bei meiner 1190 Adventure damals schon, war mit 17 Zoll einfach wendiger
und flinker unterwegs, aber auch nervös auf der Bahn.
Die V4 ist für mich gerade der Maßstab im Serienfahrwerk.
Grüßle
Kalle
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Ich glaub dass die Handlichkeit nicht alleine von der VR-Größe abhängt. Es ist die Kombination aus der gesamten Geometrie. Natürlich ist bei der selben Geometrie ein 17 " wegen der geringeren Kreiselkräfte leichter in seiner Achse zu verändern.
Was allerdings wirklich ein großer Unterschied ist (fast)ohne Berücksichtigung der restlichen Geometrie: Je holpriger der Weg umso besser rollt ein großes VR drüber.
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Im Grunde müsste man die V4S und dann sofort die V4Pp und dann wieder zurück wechseln beim Probefahren um die Unterschiede erkennen.
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GuMo,
Mein Vergleich rührt aus 3x MTS aus den Jahren 2011/2013/2015 vs 950s aus 2021:
Gefühlt bin ich mit der 950er auf meinen Hausstrecken „schneller“ als mit den 1200er.
Auch die Schräglage wurde nachweisbar (Kein Angststreifen) tiefer/ höher!
Ich führe diese Erfahrungen klar auf das 19er VR zurück, möglicherweise aber auch auf das 170er HR statt 190er....
Auf jeden Fall passt mir das 19er klar besser, nach einer Saison Erfahrung
Gruß aus Wien 8)
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GuMo,
Mein Vergleich rührt aus 3x MTS aus den Jahren 2011/2013/2015 vs 950s aus 2021:
Gefühlt bin ich mit der 950er auf meinen Hausstrecken „schneller“ als mit den 1200er.
Auch die Schräglage wurde nachweisbar (Kein Angststreifen) tiefer/ höher!
Ich führe diese Erfahrungen klar auf das 19er VR zurück, möglicherweise aber auch auf das 170er HR statt 190er....
Auf jeden Fall passt mir das 19er klar besser, nach einer Saison Erfahrung
Gruß aus Wien 8)
Zwischen einem 170-er und einem 190-er ist kannst du die Schräglage nicht aufgrund des Angststreifens vergleichen. Die Geometrie der Reifen ist unterschiedlich, deshalb wirst du den 170-er Reifen früher an den Rand bringen als den 190-er.
Eine Tatsache ist, dass die Kreiselkräfte beim 19" grösser sind als beim 17" (bei gleicher Reifenbreite und Höhe). Dadurch ist das 19" Rad grundsätzlich träger. Ich gehe aber auch davon aus, dass dies durch die restliche Fahrwerksgeometrie ausgeglichen wird und dadurch für den Normalfahrer (da gehöre ich auch dazu) kein wirklicher Unterschied zu merken ist.
Gruss Thomas
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GuMo,
Mein Vergleich rührt aus 3x MTS aus den Jahren 2011/2013/2015 vs 950s aus 2021:
Gefühlt bin ich mit der 950er auf meinen Hausstrecken „schneller“ als mit den 1200er.
Auch die Schräglage wurde nachweisbar (Kein Angststreifen) tiefer/ höher!
Ich führe diese Erfahrungen klar auf das 19er VR zurück, möglicherweise aber auch auf das 170er HR statt 190er....
Auf jeden Fall passt mir das 19er klar besser, nach einer Saison Erfahrung
Gruß aus Wien 8)
Nach über 40000 km mit einer 2012er Multistrada und weiteren 40000 km mit einer 2014er Pikes Peak war ich eigentlich sicher, die beste Kombination an Rädern zu haben.
Nach jetzt einer Saison mit einer 950 S und zwei ehemaligen Saisons mit einer KTM 1190 @ konnte ich keine wirkliche Verbesserungen oder gar Verschlechterung mit dem 170er Hinterrad plus 19er Vorderrad erkennen. Vielleicht ist das auf der Rennstrecke anders, das war aber nie mein Ding. Für mich zählte nur das flotte Kurvenräubern, was mir mit beiden Kombinationen sehr gut gelang.
Es ist und bleibt eine Frage der Vorliebe und des Geschmacks. Die einen wollen sportlicher, die anderen tourentauglichere Räder. Mir jedenfalls haben beide vollstens getaugt.
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Ich persönlich finde das Einlenkverhalten vorne von 17" etwas aktiver, leichter - kann aber auch bei Querrippen nervös wirken.
Dafür hat 19" etwas sattes, souveränes - ohne jedoch schwergängig zu wirken.
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Im Grunde müsste man die V4S und dann sofort die V4Pp und dann wieder zurück wechseln beim Probefahren um die Unterschiede erkennen.
Gute Idee Gerald, sollte man mal probieren, so hätte man einen echten Vergleich.
Grüßle
Kalle
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Hallo,
ich kann meine Erfahrungen jetzt nicht technisch untermauern, aber mit meinem Fahreindruck beschreiben.
Bin 2018 mit einer Multi 950 gestartet, 19" VR und in 2019 dann ohne Probefahrt direkt auf die 1260 S mit 17" VR umgestiegen.
Und ich muss sagen, das war für mich ein Riesenunterschied wie agil sich die 1260 angefühlt hat, aber auch zappeliger und kippelig.
Seit 2021 fahre ich jetzt die V4 S mit dem bekannten 19" VR und ich finde es total klasse wie ruhig, berechenbar und gleichzeitig agil diese Maschine fährt.
Schöne Grüße
Wolfgang
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Wenn wir beim physikalischen bleiben, wurde weiter oben schon genug aufgezählt was 17" oder 19" betrifft. :^
;) "Engineering" heißt das Wort das ausschlaggebend ist.
z.B. wichtigster Punkt in der ganzen Geschichte ist das Dreieck: Winkel Rahmen zur Gabel zur Straße. Je spitzer der Winkel, je wendiger (bis zu einem bestimmten Grad ;) ) .
Mit anderen Worten: ein Motorrad mit 19" und spitzerem Winkel, kann genauso wendig sein wie eines mit 17" aber nicht so spitzen Gabelwinkel. Das ist was Handlichkeit betrifft. Zwecks Dämpfung usw. hätte ein 19" dann Vorteil zum 17",....usw.
Ich komme zurück zu meinem Wort: Engineering. Wenn das Motorrad Top gebaut ist, kann es sein das 19" Reifen besser sind als 17". Und umgekehrt. Wenn das Gesamtpaket nicht passt, helfen auch die Zoll nicht.
Das es um Multistrada geht, ....... meine Erfahrungen: durfte leider nur kurz die V2S fahren, aber die ist handlich, wendig, gemütlich ohne Ende. Im vergleich mit meiner "großen" Multi mit 17" , ....kein Unterschied.
:D Alles was wir hier aufschreiben sind nur Zahlen, Werte und Wünsche die wir auf der Straße nicht abrufen können bis zum letzten Prozent. Es liegt an uns: am Fahrstil, der Geschwindigkeit, Erfahrung und so vieles mehr, ..Betreff 17" oder 19" Entscheidung (bei den Multis) . Ich bevorzuge 17" wegen der Optik, Reifenwahl und die 17" müssen zum Motorrad "passen". :D
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Dieser Vergleich ist schwierig. Selbst eine V4S vs V4 PP (die wohl am besten in der Hinsicht zu vergleichen wären) haben neben den Reifendimension andere Punkte, die das Gefühl beeinflussen können. Die Geometrie ist leicht anders, Federwege unterschiedlich und die Felgen werden auch unterschiedlich schwer sein. Mal abgesehen davon, dass der Reifen selbst da nicht gerade einen unerheblichen Anteil am Einlenkverhalten haben.
Ich denke auch, dass vom Grundprinzip die 17" etwas agiler sind und die 19" etwas neutraler. So würde ich es am ehestens Vergleichen. Muss halt zum Einsatzzweck passen. Manche wollen 17" nur für die Optik.
Mich persönlich hat beim Testen der 950 als auch der V4 im Vergleich zu meiner 1200S am meistens irritiert, durch das 19" Vorderrad vorne höher und damit gefühlt passiver zu sitzen. Könnte aber auch reine Gewohnheit sein.
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Meiner Meinung nach ist der fahrtechnische Vorteil eines 17er Rades nur auf einer top Strasse ohne Schlaglöcher, Frostaufbrüche usw. zu erfahren.
In meiner Gegend ist so eine Strasse leider nicht die Regel sondern eher die Ausnahme.
Wie ich jetzt mit der V4S so manche Passage fahre hätte ich es mit der 1200 Multi und auch mit der Speedy davor nicht gemacht.
Das liegt sicher nicht nur am 19er Rad sondern auch am Fahrwerk.
Ich denke das z.B. bei einem Alpenausflug und dem dazugehörigen Pässe fahren der Fahrer mit der V4S es leichter hat schnell zu sein hat als der V4 PP Fahrer. Auf gut ausgebauter, ebener Strasse wird es umgekehrt sein.
Mir hat das 17er Rad in Verbindung mit der Reifengrösse (190er hinten) und der viel grösseren Reifenauswahl vor allem wegen der Optik gefallen.
An der V4S fehlt es mir momentan nicht.
Gruß Frank
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Die schmaleren Reifen bringen die handlichkeit, meiner Meinung nach. Rein physikalisch braucht mann mit breiteren Reifen mehr Schräglage, um mit gleicher geschwindigkeit die gleiche Kurve zu durchfahren.
Personlich finde ich das Fahrverhalten von mein 1200S und V4S in etwa gleich (17" bzw. 19" Vorderrad). Fahre damit allerdings auch keine Reinstrecke...
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was hat eine (erforderliche) größere Schräglage mit Handlichkeit zu tun?
Unabhängig davon, dass ich mich bereits oben, bezogen auf die Kernfrage, der Aussage von Gerald angeschlossen habe, würde mich die Vorderradgröße nicht von einem Motorradkauf abhalten sofern das Gesamtpaket für mich passt. Dass sich u. a. die V4S, V2S aber auch die hier so beliebte GS mit oder trotz 19'' Vorderrad sich sehr gut im Winkelwerk bewegen lassen, wird kaum jemand bestreiten. Wie von anderen mehrfach betont, hängt dies nicht nur von der Vorderradgröße ab.
(https://up.picr.de/43159514uf.jpg)
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Ich glaube, dass die fahrerischen Grenzen, das größere Hindernis ist. Ich meine, wir sollten uns selbst prüfen, ob wir die Möglichkeiten unserer Motorräder überhaupt nutzen können.
Bei mir selbst, gehe ich grundsätzlich davon aus, mein Motorrad kann mehr als ich, wenn ich von einer Multistrada ausgehe. Aktuell habe ich noch eine Yamaha XV 1900, die ich bewege. Die bringt mich fahrerisch nicht an die Grenzen, nur manchmal bei rangieren. ;D (Vorne 18 Zoll)
Die Auswirkung von 17/19 Zoll, erfahre sie und mache dir dein eigenes Bild.
Alles andere, wichtige wurde hier wunderbar ausgeführt.
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Ich hatte meine R 1250 GS von 19 auf 17 Zoll umgebaut. Neben der besseren Handlichkeit, waren natürlich für die sportliche Fahrt die größere Reifenauswahl ein Argument.
Was mir dann nach dem Umbau aufgefallen ist, war trotz Telelever gerade beim reinbremsen in die Kurve ein viel besseres Gefühl fürs Vorderrad.. ok, Fahrwerk wurde auch angepasst :-). Das man damit auf der Landstrasse wirklich schneller ist glaube ich nicht, da wird es immer auf den Fahrbahnbelag ankommen, aber mit 17 Zoll siehts einfach geil aus.
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meine 1260 PP war etwas weniger agil als meine V4S und das trotz kleineren Vorderrad. Die GEometrie ist da wohl ein sehr wichtiger PArameter, den man nicht ausser Acht lassen darf. Die Radgrösse alleine ist schlicht egal, erst das Gesamtpaket entscheidet.
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meine 1260 PP war etwas weniger agil als meine V4S und das trotz kleineren Vorderrad.
Auch in der "normalen" 1260er war der Unterschied spürbar ob du dort die schwereren goldenen Felgen oder die leichteren schwarzen Felgen aus der PP genutzt hast.
Die jeweils montierten Reifen, auf identischen Felgen, kommen hinzu. Geometrie ... usw. usf..
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Sorry, aber 1260 mit V4 zu vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen................
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Sorry, aber 1260 mit V4 zu vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen................
Warum? 17 Zoll PP gegen 19 Zoll , da müsste ja die 1260er PP handlicher sein, ist sie aber weil eben andere Geometrie.
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Sorry, aber 1260 mit V4 zu vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen................
Warum? 17 Zoll PP gegen 19 Zoll , da müsste ja die 1260er PP handlicher sein, ist sie aber weil eben andere Geometrie.
Total verschiedene Fahrzeuge. Andere Maße, Winkel, Geometrie, Fahrwerk.
Ist so ähnlich als wenn man V2 mit Hyper vergleicht.
Vergleich am besten v4 PP mit V4 s. Da sind die o.a. Unterschiede gering da im Grunde gleiche Basis.
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Wenn als Grund für 17-Zöller bei einer Reiseenduro die Optik genannt wird, kann ich immer nur mit dem Kopf schütteln.
Das sieht doch total unproportional und unstimmig aus, die lange Gabel und aufrechte Geometrie und dann das kleine Rad. :o
Und wie sich aus dem Gros der Beiträge auch herauslesen lässt, kann hier sowieso kaum einer Unterschiede herausfahren, ob er nun auf einer Pikes Peak sitzt oder einer V4S. Letztendlich wird also schlichtweg Komfort geopfert, denn das ist eben der spürbare Unterschied zu einem kleineren Vorderrad.
Übrigens weiß auch Ducati, dass eine Reiseenduro mit 170mm Federweg und 17-Zöller vorne albern aussieht, weswegen sie bei der Pikes Peak die Front abgesenkt haben.
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Wenn als Grund für 17-Zöller bei einer Reiseenduro die Optik genannt wird, kann ich immer nur mit dem Kopf schütteln.
Das sieht doch total unproportional und unstimmig aus, die lange Gabel und aufrechte Geometrie und dann das kleine Rad. :o
Und wie sich aus dem Gros der Beiträge auch herauslesen lässt, kann hier sowieso kaum einer Unterschiede herausfahren, ob er nun auf einer Pikes Peak sitzt oder einer V4S. Letztendlich wird also schlichtweg Komfort geopfert, denn das ist eben der spürbare Unterschied zu einem kleineren Vorderrad.
Übrigens weiß auch Ducati, dass eine Reiseenduro mit 170mm Federweg und 17-Zöller vorne albern aussieht, weswegen sie bei der Pikes Peak die Front abgesenkt haben.
schau mal hier das Bild bei Beitrag Nr. 9
https://www.gs-world.eu/index.php?thread/19189-winterprojekt-2017-2018/ (https://www.gs-world.eu/index.php?thread/19189-winterprojekt-2017-2018/)
bzw https://images.app.goo.gl/9rT71rmRcwUvieAbA (https://images.app.goo.gl/9rT71rmRcwUvieAbA)
(da wir hier Multi Forum sind: ja klar kann man sich streiten ob eine GS überhaupt gut aussieht......)
was sieht daran lächerlich aus? und es ist ingesamt 1 Zoll was es tiefer kommt.
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Wenn als Grund für 17-Zöller bei einer Reiseenduro die Optik genannt wird, kann ich immer nur mit dem Kopf schütteln.
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@Niko
Kannst gerne machen. :) Ist Dir auch keiner böse wenn Du das tust, ..... da fast jedes 2te Thema hier im Forum was mit Design und sonstiges zu tun hat, wo dauert geschrieben wird: "Geschmäcker sind unterschiedlich" ;D Zum Glück.
Bin ja einer der geschrieben hat: "Ich bevorzuge 17" wegen der Optik, Reifenwahl und die 17" müssen zum Motorrad "passen"." ;) Gutes Beispiel: letzte Woche beim Duc Händler stand die V4S direkt neben der V4 PikesPeak. Auf der PP passen die 17" wunderbar und sind optisch nicht "unterdimensioniert". Zusätzlich, durch das Farbdesign der PP bleibt der Blick am gesamten Motorrad hängen und kaum einer kommt auf die Idee länger auf die Reifen zu schauen. Von hinten gesehen, war mir der breitere Reifen der PP auch "sympathischer" :)
Habe es in den vorherigen Beiträgen nicht erwähnenden wollen, schreibe es jetzt trotzdem Betreff Thema hier: 17 Zoll vs. 19 Zoll Vorderrad. Mein Multistrada Gebiet: sind die Alpen. Bei den Straßen dort, bin immer besser zurecht gekommen mit 17" als mit meinen Motorräder mit 19". Auch wenn es für viele unglaublich klingen mag: ich spüre sogar einen großen Unterschied bei Multistrada 17" mit ZF/Sachs und 17" mit Öhlins (besser)
Meine Meinung: es gibt keinen Vergleich 17" mit 19" den hier einer weiterhelfen wird. Weil es an vielen Punkten liegt wie: welche Straßen oft befahren werden, welcher Komfort von Motorrad erwartet wird, Sportlicher oder Touring Fahrstil, sogar Gewicht des Fahrers, Reifen Hersteller, Motorrad Geometrie, usw.
Will man "sein" Ideal-Fahrzeug, geht nichts über eine lange Probefahrt. Was andere hier schreiben oder auch ich, soll nur eine "Hilfe" sein für die sich nicht so gut auskennen was bestimmte Themen betreffen. Mehr nicht.
@ GStrecker
Freund von mir (Mega GS-Fan) hat auch eine seiner 2 GS-en komplett umgebaut. 16 kg Gewicht Ersparnis, auf 17", Spezial Federbein von Wilbers, ABS, etc. Bin die nie gefahren, aber danach war er flotter und wendiger in den Kurven. Lustige Geschichte: für mich, war eine GS nie schön, nur nach dem "abspecken" war die sowas von hässlich, da hast Gänsehaut bekommen vom anschauen. :schreck Trotzdem, hatte er dauernd eine Menge an Menschen um sein Motorrad rum. Da sag' noch einer: das hässlich nicht "anziehend" macht. :D
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Danke für Eure vielen Antworten und Meinungen!
Also Fazit für mich ist, ein 17er vorne ist doch etwas handlicher aber es zählt die Gesamtgeometrie, die Reifenbreite und Reifenform.
Der Rest ist Optik und Geschmack. Ein direkter Vergleich von V4PP & V4S wäre super. Mal sehen ob ich das mal schaffe, wird aber sicher schwierig bei der Verfügbarkeit.