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DUCATI MULTISTRADA => Multistrada - Allgemein => Thema gestartet von: Maxell63 am April 09, 2023, 08:02:56 Nachmittag
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Ein Freund fährt die PP und wir haben heute - während unserer Tagestour - direkt getauscht.
Der massive Unterschied hat mich mehr als erstaunt. Das ist ein vollkommen anderes Motorrad. Die zwei haben bezüglich das Fahrgefühls überhaupt nichts miteinander gemeinsam. Im Gegensatz zu meiner V4S hab ich bei der PP das Gefühl, fast direkt auf dem Vorderrad zu sitzen. Das Einlenkverhalten ist so krass anders. Bei der Bremse merke ich übrigens keinen Unterschied
Hätte ich nicht gedacht, dass der Unterschied so unglaublich gross ist.
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Erzähl mir mehr ...was ist mit Anti-Dive ,oder Running Wide...straffere Abstimmung oder so soft wie die S auch ...???
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Hier mal die Unterscheide die mir auf Anhieb einfallen....
PP= Lenker etwas tiefer u. schmaler / Lenkkopfwinkel 25,75° / Nachlauf 120mm / Fußrastenanlage etwas höher / elektronisches Öhlins-FW / Federweg 170/170mm / Bremsscheiben 330er / 17" Marchesini Schmiederäder / 190er H.-Reifen / Radstand 1595mm / Leegewicht 214kg
V4s= Lenker höher-breiter / Lenkkopfwinkel 24,5° / Nachlauf 102,5mm / FW / Bremsscheiben 320er / 19" V.-Rad ,170er Reifen / Radstand 1567mm / Leegewicht 222kg
alles allerdings ohne Gewähr ;D
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also bei dem Durchmesser der Bremsscheiben täuscht du dich ;D auch die V4s hat 330ìger aber mit anderen Belägen ;)
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Es geht mehr um die Fahreigenschaften und diese weichen stark voneinander ab. Die Pikes Peak ist nicht so locker und einfach zu fahren wie die V4S. Wer es noch relaxter haben möchte, greift zur 1250GS.
Das liegt an den bereits genannten anderen Maßen. U. a. Lenkkopfwinkel, Nachlauf und vor allem das 19‘ Vorderrad spielen dabei eine Rolle.
Aber selbst meine 1260S, dort waren die leichten Felgen montiert, ließ sich mit gleichen Reifengrößen lockerer ums Eck werfen.
Meine Wahrnehmungen; jeder hat seine eigene Vorlieben. Nicht nur was das Fahrverhalten betrifft.
Von den letzten 17 Jahren, war ich 16 mit 17'' Fahrwerk unterwegs.
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Erzähl mir mehr ...was ist mit Anti-Dive ,oder Running Wide...straffere Abstimmung oder so soft wie die S auch ...???
wir haben nur ca 2 Km getauscht.... das ist zu wenig, um das konkret zu benennen. Aber vom Gefühl muss ich meinem Vorredner zustimmen: die PP ist anspruchsvoller zu Fahren. Zu glauben, man setzt sich auf die PP und kann damit unmittelbar flotter fahren ist auf jeden Fall eine mächtige Fehleinschätzung ....
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für den Otto-Normalfahrer ist nach meiner Einschätzung genau das Gegenteil der Fall. Dieser ist auf der V4S im Winkelwerk und auf Landstraßen nicht nur flotter sondern auch entspannter unterwegs.
Gleiches gilt, und auch davon haben wir einige Fahrer hier im Forum, für den Vergleich BMW XR vs GS.
@Franky; natürlich ist die Pikes Peak straffer abgestimmt. Einen "richtigen" Softmodus gibt es nicht. Dafür bedarf es ordentlich Eingriffe in die Fahrwerkseinstellungen ... die dann nicht immer positiv sind.
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also bei dem Durchmesser der Bremsscheiben täuscht du dich ;D auch die V4s hat 330ìger aber mit anderen Belägen ;)
Sorry habe ich wohl mit der V4 verwechselt, die "S" hat ja die gleiche größe :)
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Das kann ich nun gar nicht nachvollziehen :o, gerade ein 17“ Vorderrad sorgt für ein besseres Handling bzw. kann man das Moped im Kurvengewühl einfacher Bewegen. Ich hatte auch schon ein 17“ GS- Umbau gefahren da war es schon ein gravierender Unterschied ggü. dem 19“ Rad. Ohne FW-Umbau war es fast schon zu kippelig, mit TTX Öhlins passte es aber perfekt. 8)
Bei der PP liegt es viel an der FW/Fahrmodi Einstellungen und auch am Reifen, der Pi Rosso IV ist ein klasse Reifen lässt sich aber nicht so spielerisch und einfach Einlenken wie zb. der Michelin Power GP.
Auch meine 3 zuvor gefahrenen XR alle mit Schmiederäder ausgestattet ließen sich Kinderleicht um die Ecken zirkeln.
Die aktuelle GS habe ich selbst noch nicht gefahren, habe nur durch die jährlichen Kurventrainings auch mehrmals auf Sardinien einen recht guten vgl. und ob es mit der GS leichter oder besser funktioniert, liegt wahrscheinlich weniger am Motorrad, sondern immer an dem der es bewegt. :-*
Die XR mit den Schmiederäder war klasse zu Händeln für mich setzt da die PP allerdings noch einen drauf.
Und die immer wiederkehrende Diskussionen vgl. GS/XR/Multi ect., in meinen 20J als SHT und Kurventrainer, für den Otto-Normalfahrer ist das Fahrverhalten/Charakter eines Boxermotor auf Anhieb klar einfacher zu bewerkstelligen/Händeln, es fühlt sich jeder gleich wohl mit dem Teil was aber nicht autom. auch immer schnell heißen muss.
Ein 4 Zyl. will und muss man halt, wenn es entsprechend vorwärts gehen soll prinzipiell anders bewegen bzw. fahren, das scheint für die eingefleischte GS-Fraktion immer als unmöglich, wer es allerdings beherrscht stellt sich die Frage, was einfacher um die Ecken geht nicht wirklich. ;D
Noch einen schönen Ostermontag
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17 Zoll heisst nicht automatisch besser/handlicher. Ich bin die alte 1200 mal probe gefahren und hatte doch Probleme mit Kurven. Ist halt schon in die Jahre gekommen. Das 19er Vorderrad in der V2 fährt sich dagegen wie ein Fahrrad. Die Geometrie ist scheinbar besser angepasst worden. Gutes beispiel die Sportler der 90er mit 16 Zoll, funzte damals nicht.
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Guten abend
schaut mal auf Youtube die Erklärung von Ducati Lange zum beispiel auf das unterschiedliche Fahrwerk die unterschiede sind sehr gut erklärt :^
Gruß Birger
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Guten abend
schaut mal auf Youtube die Erklärung von Ducati Lange zum beispiel auf das unterschiedliche Fahrwerk die unterschiede sind sehr gut erklärt :^
Gruß Birger
Danke für den Tip. Ein super freundlicher und sympathischer Mann. Aber letztendlich dann das Niveau von 1000 PS. Reines Prospektwissen. Auf jeden Fall hat er bei der Händlerschulung offensichtlich gut aufgepasst. Ich bezweifle nach dem Video, dass der beide schon im Vergleich gefahren ist. Ein paar mal redet er auch echten Nonsens. Von wegen "Performance". Bei solchen Marketing Bullshit Bingo wird mir immer ganz flau im Magen. Welches Motorrad mehr "Performance" bietet entscheidet alleine der Fahrer. Wer glaubt, dass es zwischen XR, GS, PP oder V4S spürbare oder erfahrbare Performanceunterschiede auf der Landstrasse gibt, hat von Motorradfahren leider noch nichts begriffen - sonder derjenige glaubt offensichtlich , sich in der Welt der MotoGP zu bewegen. Das, was es da an Unterschieden im Bereich Sekunden oder eher Zehntelsekunden gibt, ist für uns Alltagsfahrer ungefähr so bedeutend, wie das letzte Biathlon Rennen ;)
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für den Otto-Normalfahrer ist nach meiner Einschätzung genau das Gegenteil der Fall. Dieser ist auf der V4S im Winkelwerk und auf Landstraßen nicht nur flotter sondern auch entspannter unterwegs.
.....................
@ Bernd
Da bin ich nicht ganz "bei Dir". :D
V4S ist sicher entspannter zu fahren, .... aber nie flotter oder sportlicher. Muss dazu auch sagen, ... diese sportlichere Fahrweise musst Dir mit der V4 PP erarbeiten. Hatte den 3 fach "Test" über paar Stunden mit: ich PP, dann ich V4S und dann ich mit PP hinter V4S auf kurvenreicher Strecke. Freund von mir fährt ziemlich so wie ich oder ...auch umgekehrt. :)
Also: beide waren bei freier Fahrt auf der V4 PP schneller und viel wendiger als auf der V4S. Dafür bist entspannter auf der V4S und da "funktioniert" alles leichter. Interessant war: als ich direkt hinterhergefahren bin, wurde bestätigt das beide komplett andere Eigenschaften haben. Andere Kurvenwinkel, Einlenkverhalten, Winkel der Motorräder in der Kurve und noch genug Sachen. Ist aber bekannt warum das so ist und ich liste jetzt nicht wieder alles auf wie 17" Räder, Reifen, Gabel Geometrie, usw. Klar ist die V4 PP meine und ich kenne dieses Motorrad besser und länger, ... trotzdem merkt man die Unterschiede extrem.
Immer noch mein Fazit zu diesen 2 Modellen: gesamt Paket gewinnt die V4S denn die kann wirklich alles ziemlich gut und das bei entspannterem fahren, aber will man in dieser Klasse/Kategorie mit 4 Zylinder sportlich fahren und was "arbeiten",... da kommst an der V4 PP nicht vorbei. Somit: wer V4S fährt und zufrieden ist, sollte nicht tauschen. Vom preislichen "Verlust / Unterschied" ganz zu schweigen. Für mich ist ja Motorrad fahren immer noch Hobby und somit ist das gesunde "ankommen" wichtiger als jetzt 1 Minute schneller oder langsamer. Trotzdem sollte das Gefährt unter Dir, dass sein was Du Dir wünscht und Spaß machen.
Nebenbei erwähnt: gestern mit einem anderen Freund mal mit seiner neuen S1000XR -M -Version getauscht und ...... ist Super Motorrad, kommt aber nicht an die PP ran. (IMHO, wie der Amerikaner sagt) ;D
@ bob748
Ja ist richtig: "17 Zoll heisst nicht automatisch besser/handlicher" :)
Das muss zum Motorrad passen, Fahrer, Straße, .. usw. Ich fahre seit mind 16 Jahren nur noch 17"-ler und damit komme ich bestens zurecht. Andere sicher nicht.
Viele Grüße,
Robert
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Danke Robert, schön geschrieben! Leider habe ich es bisher nie geschafft, mal eine PP zu fahren. Es gibt mir aber ein immer klares Bild und bestätigt meine persönliche Entscheidung zur Rally, in der Hoffnung, dass das Mehrgewicht nicht zu arg auf das Fahrverhalten umschlägt.
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Moin,
in der kommenden Motorrad ab 14.4. ist just dieser Vergleich V4S <-> PP drin. Nicht das ich das als gegeben nehme was die dort schreiben, interessant ist das alle mal.
Da ich keine V4S gefahren bin, kann ich zur Frage weniger beitragen. Die "Normale" V4 war mir mit ihrem 19" Vorderrad zu hoch.
Das man sich die PP erarbeiten muss stimmt! Nicht nur wegen der 30 Mille :totlach , nee um mit ihr nen schönen Strich zu fahren, muss man aktiv fahren. Aber wenn man sich die PP erstmal erschlossen hat, macht es einen Heidenspaß. Ob man das mit so einem 5 1/2 Zentner Eimer wie mit ner Rally auch erleben kann, kann ich nicht beurteilen.
Ciao
Silvio
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stimmt :^
aber die PP ist genauso hoch wie die V4S ;)
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Kann mich nur - nochmals - meinen Vorschreibern, Markus, Robert und Silvio anschließen.
@Robert; auch wenn ich in den ~17 Jahren fast ausschließlich mit meiner 17'' R1200R, die sich von der Leistungsabgabe (hochgetunt, geringeres Gewicht) weder vor einer V4 noch vor einer GS1250 verstecken musste, fordert die Pikes Peak den Fahrer, so wie du das beschrieben hast. So nach runden 2.000 Km, inkl. Einfahrphase lief es. Aber nie so locker und so entspannt wie mit einer V4S oder GS.
Den Leistungsunterschied, ob 0,3 oder 0,5 Zehntel, fährt niemand von uns auf der Landstraße raus.
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Moin,
in der kommenden Motorrad ab 14.4. ist just dieser Vergleich V4S <-> PP drin. Nicht das ich das als gegeben nehme was die dort schreiben, interessant ist das alle mal.
Da ich keine V4S gefahren bin, kann ich zur Frage weniger beitragen. Die "Normale" V4 war mir mit ihrem 19" Vorderrad zu hoch.
Das man sich die PP erarbeiten muss stimmt! Nicht nur wegen der 30 Mille :totlach , nee um mit ihr nen schönen Strich zu fahren, muss man aktiv fahren. Aber wenn man sich die PP erstmal erschlossen hat, macht es einen Heidenspaß. Ob man das mit so einem 5 1/2 Zentner Eimer wie mit ner Rally auch erleben kann, kann ich nicht beurteilen.
Ciao
Silvio
Sorry, aber 16 Kg Gewichtsunterschied sind marginal und entscheiden über gar nichts.
Ein Eimer wird das dadurch auch nicht. Manche PP Fahrer erscheinen schon sehr abgehoben. Grundsätzlich aber bestätige ich die Aussagen , die PP ist mehr für
noch mehr Attacke gebaut, die V4 S macht aber alles etwas souveräner,
leichter, die Betonung liegt auf etwas.
Grüßle
Kalle
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Meine Pikes Peak bringt vollgetankt 248 Kg auf die Waage. Mit Hauptständer, Heizgriffen, Seitenkofferhalter und Navihalter. Ob dann eine S tatsächlich 16 Kg mehr wiegt?
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Die S 254 kg, die Rallye 260 kg.
Grüßle
Kalle
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Bei solchen Vergleichen wird stets das eigene bike am besten abschneiden. Keiner wird sich eingestehen, hier nicht das richtige Motorrad gekauft zu haben. Bei Kaufpreisen um 30000,- € fällt es schon schwer, darüber negativ zu berichten.
Vor allem die sog. Blindkäufer haben hier die A….karte gezogen.
Es ist immer noch die beste Lösung, vor dem Kauf eine ausgiebige Probefahrt zu machen. Danach dann die Kaufentscheidung und gut ist es.
Wer aber auf Teufel komm raus immer das neueste oder vermeintlich bessere Motorrad sofort nach erscheinen blind kauft, muss sich dann nicht wundern, dass hier wohl nicht das Nonplusultra für ihn in der Garage steht.
Aber, was soll‘s. Dann wird eben nach ein bis zwei Jahren wieder gewechselt! Man lebt nur einmal…. ;D
Wichtig ist eh nur das Treffen am Cafe‘ und am Stammtisch. Hier ist man dann eben der „Macher“!
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Bei solchen Vergleichen wird stets das eigene bike am besten abschneiden. Keiner wird sich eingestehen, hier nicht das richtige Motorrad gekauft zu haben. Bei Kaufpreisen um 30000,- € fällt es schon schwer, darüber negativ zu berichten.
Vor allem die sog. Blindkäufer haben hier die A….karte gezogen.
Es ist immer noch die beste Lösung, vor dem Kauf eine ausgiebige Probefahrt zu machen. Danach dann die Kaufentscheidung und gut ist es.
Wer aber auf Teufel komm raus immer das neueste oder vermeintlich bessere Motorrad sofort nach erscheinen blind kauft, muss sich dann nicht wundern, dass hier wohl nicht das Nonplusultra für ihn in der Garage steht.
Aber, was soll‘s. Dann wird eben nach ein bis zwei Jahren wieder gewechselt! Man lebt nur einmal…. ;D
Wichtig ist eh nur das Treffen am Cafe‘ und am Stammtisch. Hier ist man dann eben der „Macher“!
Du magst teilweise recht haben. Keine Ahnung, ob Du das auf mich beziehst? Wenn ja, muss ich zu meiner Rechtfertigung sagen, dass ich den nächsten Urlaub in den Osten bereits geplant habe und bei den Lieferzeiten keine Zeit für eine ausgiebige Probefahrt habe. Und ich denke, dass ich das künftige Motorrad sehr gut einschätzen kann. Eine PP hätte ich nur nach einer Probefahrt gekauft, weil ich da nicht richtig einschätzen kann, was mich erwartet.
Ich denke aber auch, dass alle anderen hier mit ihrer Wahl sehr zufrieden sind. Vielleicht Du halt nicht. 8)
Und ich muss Dir mal sagen, zum Thema Wertverlust, den Du ja auch immer so schlimm dargestellt hast, ich hatte bei der V4S in 2 Jahren mit 19.000km einen Wertverlust von nur 14,9%. Nix mit 40-50% nach 2-3 Jahren.
Also passt schon, man lebt nur einmal! :^
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@ Matthias:
Dich habe ich persönlich nicht gemeint, es gibt hier viele andere, die nach ein bis zwei Saisons grundsätzlich wechseln.
Ich war mit meiner Wahl bis zu meiner letzten 950 S immer sehr zufrieden. Das sogar, obwohl ich eigentlich eine Probefahrt mit der V4 S gemacht habe und davor eben mit jener 950S. Was soll ich sagen, die habe ich für 14000,- € als Vorführer mit 1700 km gekauft und nach einem Jahr mit über 15000 km mehr noch für 12000,- € im letzten Jahr aus gesundheitlichen Gründen verkauft. Habe halt zum richtigen Zeitpunkt den passenden Käufer gefunden, genau wie Du! Ausnahmen bestätigen die Regel.
Jedenfalls wünsche ich Dir viel Freude mit Deiner Desert. Geht ja nun mehr in Richtung Afrika twin, was ja nicht unbedingt eine schlechte Wahl sein muss.
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ich hatte bei der V4S in 2 Jahren mit 19.000km einen Wertverlust von nur 14,9%. Nix mit 40-50% nach 2-3 Jahren.
Nur 14,9% - bezogen auf den Bruttolistenpreis?
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Ich bin gar umsonst gefahren, habe den gleichen Betrag bekommen den
ich bezahlt habe, allerdings habe ich Sonderpreise. 8)
An den Werterhalt einer GS kommt die Multi trotzdem nicht ganz heran.
Grüßle
Kalle
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ich hatte bei der V4S in 2 Jahren mit 19.000km einen Wertverlust von nur 14,9%. Nix mit 40-50% nach 2-3 Jahren.
Nur 14,9% - bezogen auf den Bruttolistenpreis?
Nein, auf das, was ich gezahlt und wieder bekommen habe. Ich bekomme keine besonderen Konditionen. Dabei habe ich gar nicht die 1500€ Entschädigung und die 2 nicht zu zahlenden Inspektionen für die "Köpfe" tauschen mit gerechnet. Aber ja, der Aufpreis für eine neue ist jetzt trotzdem hoch. (Sorry fürs OT)
@ Henri, Danke! Bei mir wird es eine V4 Rally, die Desert Sled ist nur Ergänzung für evtl. Wartezeiten und "Firmenbike".
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Hi,
Bei der derzeitigen Liefersituation stehen wohl ausgiebige Probefahrten konträr zum Wunsch die neuste Ducati zu fahren. Ich habe meine Entscheidung eine PP ohne Probefahrt zu kaufen in keiner Sekunde bereut. Für mich die beste Ducati die ich je besessen habe. Und verkauft wird meine nicht so schnell. Egal was der Markt hergeben würde.
Das einzige was ich nicht wieder machen würde wäre bei dem Händler kaufen wo ich gekauft habe.
Zum Glück kann auch das jeder machen wie er möchte.
Ciao
Silvio
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Meine PP von der die Rede war (Startpost) hatte die Räder von meiner 1260er, also normale Alus, mit Rosso IV Corsa (200Km) drauf, Lenker max. nach vorne gestellt (sodass die Bedienelemente fast an den Windabweisern anschlagen), Fußrasten nochmal 15mm höher und 15mm weiter hinten, hohe Sitzbank auf höchster Position. Modus Sport mit Vorspannung Fahrer mit Gepäck (obwohl ohne Gepäck).
Auf die Serienräder der PP kommt gerade der Supercorsa SP V4 drauf.
Habe im Februar von S auf PP gewechselt.
Und ja, um mit der PP in unseren kurvigen Tälern, z.B. Wisper und vor allem Ransel hoch, wieder so fix zu sein wie mir der S (Dunlop TT) braucht’s ein Paar KM.
Mit Fix mein ich der Serienreifen Rosso IV hielt 2.400km vorn und hinten
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Das schreibt die MOTORRAD als Resume:
"Das 17“-Vorderrad und der breite Hinterreifen bringen die ursprüngliche Fahrwerkskonstruktion
ein Stück weit aus dem Konzept. So bleibt die Pikes Peak nicht nur unter den Wolken, sondern auch unter der V4 S."
Auch monieren sie das schlechtere Einlenkverhalten der PP und dass die möglichen (sehr harten) Fahrwerkseinstellungen der PP auf der Landstrasse nicht zu gebrauchen wären
Wie Eingangs erwähnt, ist der gerade dieser Unterschied auch extrem auffällig....also das Einlenken
Hm........
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Auch deshalb wird meine PP gerade in Rente geschickt (verkauft). Wie oben erwähnt, war meine 1260er mit gleichen Rädergrößen agiler und entspannter zu fahren. Von der PP hatte ich im Vergleich dazu eine merkliche Steigerung erwartet.
Meinen Einkaufspreis bekomme ich zurück (Mitarbeiterrabatt).
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Auch deshalb wird meine PP gerade in Rente geschickt (verkauft)
Endlich :^ Bist Du dann wie der Cabrio Fahrer und sammelst weiter Posts hier oder zurück ins BMW Forum?
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Moin,
Ich denke die PP kann ihre Qualitäten auf der Landstraße der V4S gegenüber nicht vollkommen ausspielen. Und sind wir mal ehrlich, auf die Rennstrecke fahren auch nur die wenigsten mit ihr. Auch dafür gibt es Bessere.
Allerdings kaufe, ich zumindest, ein Motorrad niemals nur nach den Fahreigenschaften. Die Optik und die Anmutung, von mir auch das Image, spielt für mich beim Kauf eine ebenso große Rolle. Und die PP ist was das betrifft in jedem Fall der Technologieträger von Ducati. Ich komme mit ihr auch super zurecht, auch im Vergleich zur 1260er kann ich nicht viel Negatives im Bezug auf das Fahrverhalten erkennen. Gut sie ist deutlich härter, aber damit lässt sich leben.
Ich hatte im Februar die Gelegenheit die GS ausgiebig zu testen, die würde ich mir niemals kaufen. Der Schaukelstuhl von Fahrwerk ist für mich absolut nichts. Und die blöden Zylinder links und rechts, da stößt man sich ja permanent die Schienbeine dran beim Anhalten. Und von der Optik garnicht zu sprechen.
Ciao
Silvio
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@Silvio; bis auf die Optik könnte ich dir jeden einzelnen Punkt zur GS widerlegen. Ich hatte beide zeitgleich im Stall.
Ist aber nicht das Thema hier.
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Auch deshalb wird meine PP gerade in Rente geschickt (verkauft). Wie oben erwähnt, war meine 1260er mit gleichen Rädergrößen agiler und entspannter zu fahren. Von der PP hatte ich im Vergleich dazu eine merkliche Steigerung erwartet.
Meinen Einkaufspreis bekomme ich zurück (Mitarbeiterrabatt).
Schade für Dich, oder? Aber vom Preis, gut für Dich! Ich schätze, Du bleibst nicht bei Ducati, Schade!? Aber willst Du vielleicht bis zur 1300 warten? Ich bin gespannt, wie Deine Entscheidung ausfällt.
@ Silvio, zur GS, stimme ich Dir zu 100% zu. Das war auch mein Fazit zur GS. (Aber ja, anderes Thema)
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Es kommt die V2S. Die letzte Chance für Ducati.
Die 1260S hätte ich ohne ihre Defekte behalten. Ähnlich sieht es bei der Pikes Peak aus. Mir geht es nicht nur um die Fahreigenschaften, da hatte ich von der PP mehr erwartet, sondern um das Gesamtpaket. Meine bisherigen Multis stehen zu oft in der Werkstatt. Aktuell leckt das 3x der Motor Öl und ein Gabelholm ebenfalls.
So lange wie bei der 1260er will ich mit einem Verkauf nicht warten. Trotz Mitarbeiterrabatt war der Verlust sehr hoch.
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Hi,
Bei der derzeitigen Liefersituation stehen wohl ausgiebige Probefahrten konträr zum Wunsch die neuste Ducati zu fahren. Ich habe meine Entscheidung eine PP ohne Probefahrt zu kaufen in keiner Sekunde bereut.
Ciao
Silvio
In den meisten Fällen sind Probefahrten mit den Topmodellen eh schwierig, da sie selten als Vorführer zugelassen werden. Habe bis heute keine Chance gefunden die PP (egal welches Baujahr ---> wohlgemerkt neu) mal testen zu können. Wird sich wohl auch für keinen Händler rechnen.
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Hi,
Bei der derzeitigen Liefersituation stehen wohl ausgiebige Probefahrten konträr zum Wunsch die neuste Ducati zu fahren. Ich habe meine Entscheidung eine PP ohne Probefahrt zu kaufen in keiner Sekunde bereut.
Ciao
Silvio
In den meisten Fällen sind Probefahrten mit den Topmodellen eh schwierig, da sie selten als Vorführer zugelassen werden. Habe bis heute keine Chance gefunden die PP (egal welches Baujahr ---> wohlgemerkt neu) mal testen zu können. Wird sich wohl auch für keinen Händler rechnen.
So wie ich weiß, durfte die PP nicht als Vorführer zugelassen werden, so mein ;D. (waren ja auch nicht verfügbar) Ich weiß aber, dass es einzelne PP zum Probefahren gab.
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Also bei Ducati Stuttgart war zumindest in der KW 14 ein Vorführer verfügbar.
Wolfgang
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Das schreibt die MOTORRAD als Resume:
"Das 17“-Vorderrad und der breite Hinterreifen bringen die ursprüngliche Fahrwerkskonstruktion
ein Stück weit aus dem Konzept. So bleibt die Pikes Peak nicht nur unter den Wolken, sondern auch unter der V4 S."
Auch monieren sie das schlechtere Einlenkverhalten der PP und dass die möglichen (sehr harten) Fahrwerkseinstellungen der PP auf der Landstrasse nicht zu gebrauchen wären
Wie Eingangs erwähnt, ist der gerade dieser Unterschied auch extrem auffällig....also das Einlenken
Hm........
Ein enttäuschendes Testergebnis für die Pikes Peak, für das Geld hätte ich mehr erwartet.
Das war damals nach der ersten Probefahrt mit der V4S das, was mich so begeistert hat. Nicht der Motor, sondern die hervorragenden Fahreigenschaften der V4S.
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Das 17" Vorderrad vermisse ich bei meiner V4S überhaupt nicht, was mir aus optischen Gründen im Vergleich zur PP einfach abgeht ist die Einarmschwinge.
Die finde ich optisch schon den Bringer!
Wolfgang
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Das 17" Vorderrad vermisse ich bei meiner V4S überhaupt nicht, was mir aus optischen Gründen im Vergleich zur PP einfach abgeht ist die Einarmschwinge.
Die finde ich optisch schon den Bringer!
Wolfgang
Genau so sehe ich das auch.
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Ich habe mir ganz bewusst keine PP gekauft, liegt aber nicht am Preis.
Der Abstand von S und PP ist mir für den Aufpreis einfach zu gering.
Ich verstehe auch nicht, wie man die PP als Technologieträger darstellen
kann, beide sind nahezu gleich auf, da gibt es so wenig Unterschiede.
Einzig die Einarmschwinge würde mir besser gefallen.
Beides sind Top Fahrzeuge, jeder wird damit seinen Spaß finden.
Ich warte lieber auf die PP in SP Version.
Grüßle
Kalle
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Ich hatte für ca. 3 Moante die V4S und habe dann direkt nach der Vorstellung die PP bestellt. Ich finde die PP, wenn man nur auf festen Strassen fährt das bessere Motorrad. Auf der Landstrasse wird man damit aber nicht unbedingt schneller sein, da gwinnt die Vernunft. Vielseitiger ist aber die V4S, spziell wenn die Strassen mal richtig schlecht werden, da hat das Skyhook Fahrwerk seine Vorteile, oder wenn man im Urlaub mal auf Schotter kommt. Das vernünftigere Motorrad ist die V4S .. Spass und Optik gehen aus meiner sicht an die PP. Wenn es mir hauptsächlich um Reisen gehen würde, dann würde ich ganz klar der 1250er GS den vortritt geben, schon alleine wegen des Händlernetzes. Ich hatte mich auf beiden Maschinen gleich wohl gefühlt. Aber Motorrad fahren hat ja nichts mit vernunft zu tun und wie oben bereits geschrieben, geht es nicht nur ums Fahren, sondern auch um Optik und Emotion und da liegt für mich die PP vorne. nach den vielen jährlichen wechsel der Motorräder habe ic hendlich das Gefühl angekommen zu sein. Ich wüsste für mich nicht was ich zur Zeit lieber hätte als meine PP.
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Auch ich habe heute den Vergleich zwischen den beiden Modellen gelesen und war über das Ergebnis doch sehr überrascht.
Das die V4S das bessere Motorrad für den "Alltag" ist, hatte ich mir gedacht, dass die PP jedoch im Grunde keine echten Vorteile herausarbeiten konnte, hat mich überrascht. Vor allem wenn man den Aufwand und Preisunterschied betrachtet.
Mir persönlich, hat die PP optisch nie gefallen, bis auf die bereits erwähnte Einarmschwinge. Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten. Und ja, Motorradfahren hat was mit den individuellen Emotionen zu tun.
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Auch ich habe heute den Vergleich zwischen den beiden Modellen gelesen und war über das Ergebnis doch sehr überrascht.
Das die V4S das bessere Motorrad für den "Alltag" ist, hatte ich mir gedacht, dass die PP jedoch im Grunde keine echten Vorteile herausarbeiten konnte, hat mich überrascht. Vor allem wenn man den Aufwand und Preisunterschied betrachtet.
Mir persönlich, hat die PP optisch nie gefallen, bis auf die bereits erwähnte Einarmschwinge. Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten. Und ja, Motorradfahren hat was mit den individuellen Emotionen zu tun.
Wenn die Zeitung es so schreibt , dann wird es so sein !!!
Aus meinem Persönlichen Erfahrungen kann ich nur sagen ...... , aber wenn es so geschrieben ist ;D ;D ;D ;D
Grüße
Steve
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Also ich fand die V4S letzten Sommer während einer Probefahrt sehr unspektakulär. War brüllend heiß und ich wurde vom Motor gekocht, Bremsen haben gequitscht und so richtig verzögert hat es erst nach ein paar Vollbremsungen aus 100km/h, Fahrwerk war ok - alles im direkten Vergleich zu 1250er GSA. Optisch war es natürlich schon eine Verbesserung zur BMW - aber das ist auch nicht schwer. (Könnte mich jetzt stundenlang über Farbgebungen bei BMW Motorrad auslassen :laugh: )
Aber das Thema Pikes Peak hat mich seit den ersten Bildern geqüält - und nachdem mir ein DOC-Freund versichert hat, daß sich die PP ein komplett anderes Moped als die "normale" V4 ist hab ich mir ja die PP geordert. Und ich war und bin wirklich begeistert. Mag sein, daß das Fahrwerk härter/unkomfortabler ist - das kann man sich ja über die verschiedenen Fahrmodis zusammenkonfigurieren. Und da mir das ganze Endureske an einer GSA auch immer zuwider war - ich würde im Leben nicht auf die Idee kommen, mit sowas mehr als einen kurzen Schotterweg alleine im Stehen zu fahren - brauch ich das alles nicht. Was habe ich gefunden? Für mich ist die PP unten Superbike und obenrum bequemer Tourer, der sehr geil aussieht. Bin am Mo knapp 700km gefahren - zum ersten Mal bei schönem warmen Wetter - ich finde es geil. (Gut - bis auf die Kette (daß ist aber ein anderes Thema...))
Ist doch schön, daß Ducati die Multi in diversen "Geschmacksrichtungen" anbietet und so jeder glücklich wird - hoffe ich jedenfalls für uns alle hier!
VG Micha
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Also ich fand die V4S letzten Sommer während einer Probefahrt sehr unspektakulär. War brüllend heiß und ich wurde vom Motor gekocht, Bremsen haben gequitscht und so richtig verzögert hat es erst nach ein paar Vollbremsungen aus 100km/h, Fahrwerk war ok - alles im direkten Vergleich zu 1250er GSA. Optisch war es natürlich schon eine Verbesserung zur BMW - aber das ist auch nicht schwer. (Könnte mich jetzt stundenlang über Farbgebungen bei BMW Motorrad auslassen :laugh: )
Aber das Thema Pikes Peak hat mich seit den ersten Bildern geqüält - und nachdem mir ein DOC-Freund versichert hat, daß sich die PP ein komplett anderes Moped als die "normale" V4 ist hab ich mir ja die PP geordert. Und ich war und bin wirklich begeistert. Mag sein, daß das Fahrwerk härter/unkomfortabler ist - das kann man sich ja über die verschiedenen Fahrmodis zusammenkonfigurieren. Und da mir das ganze Endureske an einer GSA auch immer zuwider war - ich würde im Leben nicht auf die Idee kommen, mit sowas mehr als einen kurzen Schotterweg alleine im Stehen zu fahren - brauch ich das alles nicht. Was habe ich gefunden? Für mich ist die PP unten Superbike und obenrum bequemer Tourer, der sehr geil aussieht. Bin am Mo knapp 700km gefahren - zum ersten Mal bei schönem warmen Wetter - ich finde es geil. (Gut - bis auf die Kette (daß ist aber ein anderes Thema...))
Ist doch schön, daß Ducati die Multi in diversen "Geschmacksrichtungen" anbietet und so jeder glücklich wird - hoffe ich jedenfalls für uns alle hier!
VG Micha
Hallo Micha,
na bezweifelt doch auch niemand. Niemand sagt (glaube ich) das die PP ein schlechtes Motorrad ist - im Gegenteil, auch finde sie optisch den Knaller.
Was mich einfach erstaunt hat, dass ein sehr erfahrender und guter Motorradfahrer durch eine PP (vielleicht zunächst) langsamer ist und dass sich für mich das extrem anders angefühlt hat. Das hat alles nichts mit dem Spaß zu tun, den auch Klaus mit dem Motorrad hat. Das ist auch ebenfalls für die Praxis letztendlich vollkommen unbedeutend.
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So sieht aus :-) Genau das wollte ich damit sagen.
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Kurz noch mal zum Einlenkverhalten und Wendigkeit der Pikes Peak.
Mit den originalen Rosso-Reifen merklich besser als jetzt mit den auf meiner aufgezogenen Road6. Dennoch bleibt der Unterschied zur V4S.
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Moin zusammen,
habe eine PP und kann mich in Sachen sportlichen Fahren den Vorrednern nur anschließen. Muss man mögen.
"DAHER GEBE ICH MEINE 03/2022 PP WIEDER AB!"
Also wer Interesse hat, bitte melden.
Gruß Peter
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Ich bin heute das erste mal ein V4s gefahren mach 3500 km PP. Die V4s fühlt sich an, als ob es Dich in der Kurve gleich hinlegt. Sehr kantig und nicht so leichtfüßig wie die PP. Gefühlt bleibt die V4s 3 Jahre in der Schräge, wenn du Sie nicht aktiv raushebst. Ich kann mich daher nur anschließen: „die PP ist ein komplett anderes Moped“
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Ein Unterschied zwischen PP und der V4S ist ja das Fahrwerk. Es gibt da ein recht informatives Video von Motorrad Meisterei Lange, in dem der Unterschied erklärt wird. Kurz zusammengefasst richtet sich das Skyhook Fahrwerk der V4s nach der Fahrbahnbeschaffenheit und das Öhlins der PP nach dem, was der Fahrer tut. Auch deswegen ist die PP ein anderes Moped als die V4S.
Das mit dem schlechteren Einlenkverhalten der PP kann ich nicht so recht nachvollziehen. Das kann meiner Meinung nach auch recht ordenlich von den aufgezogenen Reifen abhängen. Dass die härteste Einstellung des Fahrwerk nicht wirklich für die Landstrasse taugt, ist ja jetzt nicht so überraschend. Die etwas weicheren Einstellungen funktionieren dort aber wunderbar. Da das Öhlins Fahrwerk sich nicht nach der Fahrbahnbeschaffenheit richtet, wird es auf schlechteren Strassen nicht so komfortabel sein, wie das Skyhook der V4S. All die schönen Vergleichstests der Motorrad mit ihrem Ranking haben für mich nur insofern einen Wert, als dass ich daraus herauslese, was für mich relevant ist. Die Wertung, welches das "bessere Motorrad" ist, könnte man von mir aus gerne sein lassen, denn Motorrad weiss sicher nicht, was für mich das bessere Motorrad ist. ;D
Wer sich zwischen PP und V4S entscheiden will, sollte beide ausgiebig Probefahren. Ich hab mir die PP einen Tag gemietet und dann entschieden. Ohne (ausgiebige) Probefahrt würde ich kein Motorrad kaufen. :D
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Die Wertung, welches das "bessere Motorrad" ist, könnte man von mir aus gerne sein lassen, denn Motorrad weiss sicher nicht, was für mich das bessere Motorrad ist. ;D
Wer sich zwischen PP und V4S entscheiden will, sollte beide ausgiebig Probefahren. Ich hab mir die PP einen Tag gemietet und dann entschieden. Ohne (ausgiebige) Probefahrt würde ich kein Motorrad kaufen. :D
Motorrad macht halt eine unabhängige Bewertung von Fakten und Fahrverhalten, aus der ein Ergebnis resultiert mit einer entsprechenden Bepunktung. Daraus ergibt sich dann ein "besseres" und ein "schlechteres" Ergebnis (Motorrad), wenn man überhaupt von schlecht reden kann. Bei den beiden Mopeds würde ich ehr vor supergut und noch einen kleinen Tick besser sprechen.
Zur Probefahrt stimme ich dir zu. Wobei ich persönlich keinen ganzen Tag brauche. Mir reicht eine Fahrt über die Hausstrecke. Ich denke wenn man jedes Stück aus dem ff kennt, kann man sich voll aufs Moped fokussieren. Und auf der Hausstrecke weis man sehr schnell ob es sich gut, besser, oder nahezu perfekt anfühlt.
Grüße
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Wobei ich persönlich keinen ganzen Tag brauche. Mir reicht eine Fahrt über die Hausstrecke. Ich denke wenn man jedes Stück aus dem ff kennt, kann man sich voll aufs Moped fokussieren. Und auf der Hausstrecke weis man sehr schnell ob es sich gut, besser, oder nahezu perfekt anfühlt.
stimme dir zu. Bei mir reichen normalerweise wenige Kilometer um ein Motorrad einschätzen zu können, was ja nicht immer korrekt sein muss!
Die PP habe ich beim Händler abgeholt und bin damit rund 150 Km über Land nach Hause gefahren. Noch nie bin ich mit einem Neumotorrad, gekauft ohne Probefahrt (hatte besondere Gründe), so unzufrieden zu Hause angekommen. Mit der Zeit, und das hat diesmal bei mir länger gedauert, gewöhnt sich der Fahrer an die Eigenarten. Zusätzlich die Fahrwerksoptionen versucht zu optimieren.
Dennoch hätte ich im Nachhinein auf mein erstes Gefühl, das normalerweise immer passte, hören sollen. Die PP und ich, unabhängig von den Mängeln, passten nicht zusammen. Und das von mir als 17''-Freund.
Bei meiner jetzigen V2S wusste ich nach 500 Metern dass das passt. Hin und wieder fehlt mir zwar etwas der Bumms, aber im Kurvengeschlängel reicht die Motorleistung und meine Frau fährt als Sozia so oder so nicht mehr mit.
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Wobei ich persönlich keinen ganzen Tag brauche. Mir reicht eine Fahrt über die Hausstrecke. Ich denke wenn man jedes Stück aus dem ff kennt, kann man sich voll aufs Moped fokussieren. Und auf der Hausstrecke weis man sehr schnell ob es sich gut, besser, oder nahezu perfekt anfühlt.
stimme dir zu. Bei mir reichen normalerweise wenige Kilometer um ein Motorrad einschätzen zu können, was ja nicht immer korrekt sein muss!
Die PP habe ich beim Händler abgeholt und bin damit rund 150 Km über Land nach Hause gefahren. Noch nie bin ich mit einem Neumotorrad, gekauft ohne Probefahrt (hatte besondere Gründe), so unzufrieden zu Hause angekommen. Mit der Zeit, und das hat diesmal bei mir länger gedauert, gewöhnt sich der Fahrer an die Eigenarten. Zusätzlich die Fahrwerksoptionen versucht zu optimieren.
Dennoch hätte ich im Nachhinein auf mein erstes Gefühl, das normalerweise immer passte, hören sollen. Die PP und ich, unabhängig von den Mängeln, passten nicht zusammen. Und das von mir als 17''-Freund.
Bei meiner jetzigen V2S wusste ich nach 500 Metern dass das passt. Hin und wieder fehlt mir zwar etwas der Bumms, aber im Kurvengeschlängel reicht die Motorleistung und meine Frau fährt als Sozia so oder so nicht mehr mit.
Naja... Den ganzen Tag brauchte ich auch nicht um zu wissen, dass ich die PP haben will, aber der Händler wollte die PP nur für 1h oder so rausrücken und das wäre zu kurz gewesen, um auf meine Hausrunde zu kommen. ;D Ich wollte da auch nicht gross mit dem Händler darüber feilschen, wie lange er die PP für eine Probefahrt rausrücken will. Daher die Miete für einen ganzen Tag (die übrigens beim Kauf angerechnet wurde). ;)
Auf der ersten Tour mit meiner PP (vom Händler abgeholt und spontan über die Hausrunde heimwärts, gut 200 km) hätte mein Grinsen nicht breiter sein können.
Die V2S hatte ich vor dem Kauf der PP mal kurz gefahren und wusste schon nach den ersten Kurven, dass das Ding nichts ist für mich. Und genau deswegen halte ich nicht viel von der "unabhängigen" Bewertung von Fakten der Motorrad (imho ist die Bewertung schon etwas weiss-blau eingefärbt ;) ). Man kann durchaus die Fakten auflisten, aber die Gewichtung/Wertung der Fakten sieht doch jeder anders. Deren Wertung, welches Motorrad besser ist als ein anderes, ist völliger Quatsch.
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Sehr aufmerksam und gespannt verfolge ich ich hier die verschiedenen Meinungen dazu.
Um das selber zu Testen mache ich nächste Woche einen direkten Vergleich und erfahre den Unterschied. Im Moment habe ich die die V4 S Sport und hoffe für mich, dass keine
eklantanten Vorzüge der PP zum Vorschein kommen werden. :o
Die PP würde mir optisch schon sehr gut gefallen und habe mich vielleicht in der Euphorie zu schnell für die V4 S entschieden. Wir werden sehen. ;D
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Ich verfolge auch schon länger still und heimlich die Diskussion und hab mal echt eine Frage:
Ist das ein Ding die V4S gegen eine PP zu tauschen? Habe das schon öfter jetzt gehört und verstehe nicht, dass man sich den (finanziellen) hustle antut, sein Motorrad gegen dasselbe einzutauschen, was bisschen andere (nicht pauschal bessere) Fahrwerkskomponenten hat. Übersehe ich da was?
Ich bin ehrlicher Weise die PP auch noch nicht gefahren, habe aber auch überhaupt kein Bedürfnis für. Meine V4S macht mir so viel Spaß hat ein super Sky-hook Fahrwerk, was komfortabel und sportlich kann. Ich finde harte Fahrwerke sogar oft kontraproduktiv, denn auf der Straße (gerade auf Touren in den Dolos) braucht man weiche Fahrwerke. Oder gehts hier um Rennstreckeneinsatz, dann könnte ich das nachvollziehen.
Vielleicht holt mich wer ab :)
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Na ja, die PP hat Öhlins, ob besser oder nicht?, sie hat die von mir vermisste Einarmschwinge, den optisch schöneren 190er Reifen, das war es dann aber an technischen Sachen schon. Natürlich ist sie für die 17 Zoll Räder von der Geometrie anders eingestellt. Der größte Unterschied liegt im Image. Das ist das Sieger Bike, die Nr. 1.
Ich wollte eigentlich auch immer eine haben.
Nach jetzt ca.12000km mit der V4S und dem geilen Fahrwerk will ich nicht mehr tauschen.
Einzig die Einarmschwinge vermisse ich und das Kette spannen ist aufwendiger.
Gruß Frank
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Ah okay... Joa.. Jedem das Seine, oder? :D
Grundlegs eine PP zu kaufen, alles gut. Eintausch einer vorhandenen V4S fühl ich gar nicht; ist aber auch nur mein Bier.
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Es sind zwei unterschiedliche Motorräder jedes hat seine Vor- und Nachteile. Die V4s ist sicherlich das bessere Reisemotorrad, da spricht schon vieles für das 19“ Rad, das Skyhook FW, den etwas längeren Federweg, die schmaleren Räder, Lenker etwas höher, anderer Lenkkopfwinkel ect.
Die PP ist mit dem Öhlins FW, der Einarmschwinge, die leichten 17“ Marchesini Schmiederäder das sportlichere Motorrad. Hier ist alles mehr auf Performance ausgelegt, wenn man beim Öhlins FW die richtige Einstellung gefunden hat ist das in Kombination mit den Bremsen schon ein richtiger Landstraßenfeger, und auch Rennstrecke kann sie ganz gut und macht mächtig Spaß.
Ein besser oder schlechter gibt es m.M.n. nicht, es gibt nur das falsche für den jeweilige Einsatz. ;D
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Bekanntlich versetzt der Glaube Berge.
Eine V4S, gut auf der Landstraße bewegt wird auch die PP nicht abschütteln. Vielleicht auf dem Kreisel. Aber gehört da eine Multi hin? Da gibt es wahrlich besser geeignete Spielzeuge für.
Aber jeder wie er mag, zum Glück gibt es für jeden was zu kaufen.
Demnächst werden sich dann einige überzeugte PP Fahrer auf die SP oder R Version stürzen. Bin mal gespannt was dann die Argumente sind.
Aber wie gesagt, jedem das seine und die Entscheidung ist dann immer richtig.
Gruß Frank
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SP oder R Version
wie sollen diese Versionen aussehen? Details bekannt?
Ansonsten stimme ich dir, als V4-PP-Geschädigter, zu. Auf der Landstraße, in relativ engen und kurvigen Revieren ist meine aktuelle V2S im Vergleich Erholung pur ... und eher schneller unterwegs.
Jeder hat aber seine eigenen Vorlieben und ohne Zweifel ist die Pikes Peak ein schönes Motorrad mit einigen edlen Details.
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Bekanntlich versetzt der Glaube Berge.
Eine V4S, gut auf der Landstraße bewegt wird auch die PP nicht abschütteln. Vielleicht auf dem Kreisel. Aber gehört da eine Multi hin? Da gibt es wahrlich besser geeignete Spielzeuge für.
Aber jeder wie er mag, zum Glück gibt es für jeden was zu kaufen.
Demnächst werden sich dann einige überzeugte PP Fahrer auf die SP oder R Version stürzen. Bin mal gespannt was dann die Argumente sind.
Aber wie gesagt, jedem das seine und die Entscheidung ist dann immer richtig.
Gruß Frank
Den Glaube findet man in der Kirche, warum immer gleich die Keule mit welcher man schneller oder besser ist. Es liegt selten am Motorrad, fast immer entscheidet der Fahrer wie schnell es um die Ecken geht. Ich habe nur geschrieben welche m.M.n es etwas feiner einfacher, weil eben mehr auf Performance getrimmt, funktioniert ;)
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Alles gut RolandG, ich wollte nicht die Keule schwingen.
Wie Bernd schon schrieb, die PP ist ein wunderschönes Motorrad mit einigen technischen Leckereien.
Sie ist anders als die V4S, aber ob sie besser fährt muss jeder für sich beurteilen.
Jetzt ist aber auch gut.
Gruß Frank
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Bernd,
Es gab hier irgendwo vor ein paar Wochen die Info das eine SP oder R oder wie auch immer sie heißt kommen soll.
Mit dem V4 Desmo Motor der Streetfigther und noch anderen Leckereien. Musst mal die Suche bemühen, ich bin zu faul. 8)
Gruß Frank
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Hallo ich hab mir jetzt blind eine pp gekauft ich finde sie wunderschön davor Streetfighter V4 und viele Aprilia‘s und japanische Modell. Werden wir sehen wie sie sich macht. Grüße André
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Als Umsteiger von einer 1250er GS auf eine V4 S (03.2023) war ich eigentlich restlos glücklich. Aber nur, bis ich nach 9000KM den Versuch wagte, eine PP V4 zu Testen. :o
Einen extremen Unterschied zum Fahrwerk festgestellt und ab sofort ein neues Kurvengefühl entwickelt. Wusste gar nicht, dass ich Kurven so schnell meistern möchte. :P
Natürlich war der Abschreiber immens, kümmerte mich aber in dem Moment leider nicht wirklich und finde das Möppi einfach nur der Hammer. Keinen Tag bereut.
N.B. Ich hätte mir gewünscht, dass man mich beim Kauf der Multi auf die eklatanten Unterschiede hingewiesen hätte. Klar eine Fehlberatung seitens des Händlers.
Scheinbar stand der Verkauf im Fokus, nicht der Kunde. >:(