Multistrada.eu - DAS Ducati Multistrada-Forum
DUCATI MULTISTRADA => Multistrada - Allgemein => Thema gestartet von: member am Oktober 26, 2012, 04:19:56 Nachmittag
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Kühlwasser drückt beim Starten aus dem Auslass? Wasser im Zylinder?
.... bei mir genau das Gleiche und das knapp über 24 tkm. Der Brennraum ist regelrecht voll gelaufen.
Die MTS gleich zum Händler per ADAC, der Motor ist ausgebaut und .....
Ducati hat nach 3 Wochen "gnädig" Kulanz signalisiert.
Rückruf, Kontrolle und Austausch der angefressenen Zylinderköpfe wäre die richtige Antwort.
Das ist keine undichte Zylinderkopfdichtung oder ein Haarriss, eher ein ausgewachsenes Loch im Zylinderkopf, soviel ist sicher. Mehr als "Rückruf Kühlwasser" und Austausch deselben wird man aber wahrscheinlich auch offiziell nicht zu hören bekommen.
Zu warten bis Einer nach dem Anderen sich nach Ablauf der Garantiezeit meldet, ist das falsche Vorgehen. Das ist eben keine Frage der Kulanz sondern der Geschäftsphilosophie.
Offizieller Rückruf Zylinderkopf, jetzt und für Alle! Man darf doch von einem Permiumhersteller ein Mindestmaß an transparenter und fairer Kommunikation erwarten.
Diese hätte ich mir schon bei der klappernden Gabel gewünscht.
Bleibt zu hoffen, dass es nur eine kleine Baureihe betrifft, bis jetzt sind es ja nur (erstmal) zwei.
Oder gibt es noch weiter bekannte Fälle?
Gruß
member
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da musste Dich direkt an Ducati wenden, hier kann Dir niemand helfen.
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da musste Dich direkt an Ducati wenden, hier kann Dir niemand helfen.
Ich glaube nicht das es ihm darum ging hier Hilfe zu suchen, was soll dein Posting?
grüßle
Kalle
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Hallo ,
kann vielleicht ein "Betroffener" mal ein Foto schießen von so einer angefressenen Stelle am Zylinderkopf/Dichtung usw. ?
Würde mich brennend interessieren,um das mal selbst einschätzen zu können. Ebenso gespannt bin ich ,wie´s abläuft ,wenn sich solche Fälle häufen und so nach und nach bis in 2-3 Jahren weiterhin noch vorkommen? Lassen wir uns überraschen, wie Ducati zum Werksmurks Nr. ??? dann stehen wird ,wenn`s ums liebe Geld geht.
Meine Kühlflüssigkeit wurde auch getauscht,aber erst nachdem ich nachgebohrt hatte. Ob die Kühlflüssigkeit der Grund für solche Schäden ist,fällt mir schwer zu glauben :-[ Sollte es tatsächlich so sein,müsste jeder Motor schon
vorbelastet sein :'( Kann nicht sein,dass der eine Motor immun ist und der Andere erwischt es...
ABER : Die Saison ist rum und meine Multi ist gelaufen wie ein SCHWEIZER UHRWERK !!! Trotz allem was schon war - einfach genial das Teil ... :P :P :P :P :P
Herzliche Grüsse und einen guten Rutsch ins neue Multijahr ;)
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In der Tat hier kann mir keiner helfen, darum geht's aber auch nicht.
Mein Freundlicher hat den Motor noch nicht offen und wenn, wird man die Ursache nicht offenlegen wollen.
Frühsymtome: Der hintere Zylinder kommt beim kalten Starten irgendwie ein wenig später, fällt aber kaum auf, ein Leistungsverlust ist nicht zu merken.
Später: Motor verschluckt sich beim Starten, fast so, als ob er nur auf einem Zylinder läuft, dann aber ganz normal sauber durchzieht. - Werde mal den Freundlichen fragen .....?
Dann nach 2 Wochen Standzeit: Anlasser schafft es gerade so den Motor zu drehen. - Batterie leer?
Springt nach 2 Drehungen dann doch an und sofort bildet sich eine gewaltige Rauchwolke unterm Sitz. - Brennt's?
Nein, zum Glück. Nur Wasser spitzt förmlich aus dem Auspuffkrümmer und läuft am Schalldämpfer entlang auf die Straße. Sofort abstellen, nicht mehr starten, nur keinen Pleulschaden riskieren.
Eindeutig Kühlwasser: Wasser steht am unteren Strich.
Das ist keine verbrannte Kopfdichtung und kein feiner Haarriss. Es kommt schleichend und ohne eindeutige Vorwarnung. Ich tippe auf einen Durchbruch eines wasserführenden Kanals, agressives Kühlwasser könnte an dünnwandigen Stellen schon was ausrichten.
Hoffen wir, daß es bei den zwei Einzelfällen bleibt. Eine Garantieverlängerung würde ich aus heutiger Sicht jedem empfehlen und zwar nicht unbedingt bei Ducati.
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da musste Dich direkt an Ducati wenden, hier kann Dir niemand helfen.
Ich glaube nicht das es ihm darum ging hier Hilfe zu suchen, was soll dein Posting?
grüßle
Kalle
sorry aber was soll das Gebashe gegen Ducati nur wenn mal ein Problem auftaucht? Glaubst Du im ernst, es muss alles auf Kulanz gemacht werden, nur weil bei zwei, drei Maschinen ein Problem auftaucht? Bevor hier nicht alle Fakten auf dem Tisch sind, finde ich es "kacke" gleich den Hersteller an die Wand zu stellen. Ich bin mittlerweile sehr vorsichtig mit Aussagen bezüglich Defekte die nicht vorkommen sollten. Habe es schon erlebt das am Motorrad erheblich was eigenwillig geändert wurde bevor ein Problem auftrat (was ich member hier nicht unterstellen will). Aber zugeben wird es wohl kaum jemand.
Also, zuerst knallharte Fakten, dann urteilen.
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Die Beschreibung von Member ist Knallhart und eben so vorgekommen Fakt!! Ich kenne mittlerweile einige die ähnliche Probleme haben und hatten.
Sich darüber im Forum nicht austauschen zu dürfen und abwarten bis knallharte "Fakten" vorliegen wäre blödsinn.
Aber noch blödsinniger ist in dem Zusammenhang die Vermutung der Manipulation am Fahrzeug.
Etwas feiner unterscheifden worum es geht wäre hi und da sicherlich hilfreich. Eine Problem zu schildren, was ich für alle sehr hilfreich finde, heisst noch lange nicht Ducati an die Wand zu stellen. Im Gegenteil, ist es für Ducati sichelich hilfreich zu erfahren wo Problem sind.
So zumindest die Aussage von Ducati bei der Überarbeitung des 2013er Modells. Von Ducatifahren für Ducati ;)
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Alleine die Tatsache,dass Ducati es versucht, durch den allgemeinen Austausch der Kühlflüssigkeit die Schäden im kleinen Rahmen zu halten,belegt für mich ganz klar ,dass hier eine gewaltige,kostspielige Zeitbombe tickt... Wer garantiert mir,dass der eventuelle Fehler ,der im relativ hohen Anschaffungspreis mit bestellt wurde,mich vor teueren Reparaturen bewahrt,oder mich mit misstrauischen Fragen konfrontiert,wenn ich das edle Stück mal irgendwann verkaufen will...???
Bin bei 23000 jungfräulichen Km angekommen und mach mir schon ein paar Gedanken, wie es wohl weitergeht... Vielleicht bekomme ich auch im möglichen "Kulanzfall" in ca.2 Jahren eine Abfuhr,weil ich vielleicht doch mal einen Ölwechsel selber gemacht habe und die Kohle nicht dem Händler in die Kasse spülte...
Finde es nach wie vor wichtig über diese Plattform die Infos zu bekommen,die man einfach braucht,wenn`s um solche Dinge geht. Also, immer schön Meldung machen ;)
Geh jetzt einfach mal davon aus,dass mir die Diva in den nächsten Jahren genauso viel gute Laune macht...
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Ich habe regelmäßig einige Tropfen Salzsäure in das Kühlwasser gegeben. Jetzt müssen wir nur noch wissen, was Steve gemacht hat. Vieleicht hat er die Zündkerze rausgeschraubt und das Wasser selbst reingekippt.
Im Ernst: Probleme treten auf, bei solchen (wunderbaren) Neuentwicklingen sowieso. Aber kann man nicht erwarten, dass ein Hersteller mit Fehlern einigermaßen offen und tansparent umgeht? Ich glaube kaum, dass man mir einen ausführlichen Ursachenbericht zukommen läßt. Die Fakten kommen eben nicht auf den Tisch.
Wenn es jetzt Kulanz heißt und nicht allgemeiner Rückruf, haben die Kunden die A-Karte, sollte es sich tatsächlich um einen Systemfehler handeln. Wenn das Kühlwasser tatsächlich Ursache wäre, dann hilft der Austausch nach 22 tkm auch nicht viel.
Ich habe hier viele Info´s erhalten und Kumpels gefunden. Ich wollte mal was zurück geben.
Keine Panik. Schließt eine Garantieverlängerung ab! Dieser Rat gilt auch für Markenfetischisten und Foren-Schönschreiber.
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Ich habe regelmäßig einige Tropfen Salzsäure in das Kühlwasser gegeben. Jetzt müssen wir nur noch wissen, was Steve gemacht hat. Vieleicht hat er die Zündkerze rausgeschraubt und das Wasser selbst reingekippt.
Im Ernst: Probleme treten auf, bei solchen (wunderbaren) Neuentwicklingen sowieso. Aber kann man nicht erwarten, dass ein Hersteller mit Fehlern einigermaßen offen und tansparent umgeht? Ich glaube kaum, dass man mir einen ausführlichen Ursachenbericht zukommen läßt. Die Fakten kommen eben nicht auf den Tisch.
Wenn es jetzt Kulanz heißt und nicht allgemeiner Rückruf, haben die Kunden die A-Karte, sollte es sich tatsächlich um einen Systemfehler handeln. Wenn das Kühlwasser tatsächlich Ursache wäre, dann hilft der Austausch nach 22 tkm auch nicht viel.
Ich habe hier viele Info´s erhalten und Kumpels gefunden. Ich wollte mal was zurück geben.
Keine Panik. Schließt eine Garantieverlängerung ab! Dieser Rat gilt auch für Markenfetischisten und Foren-Schönschreiber.
Den Nagel auf den Kopf getroffen, bin voll bei dir.
Ducati sitzt die Sache lieber aus als zu handeln, und warum?
Ganz einfach, man hofft das dieses Problem bei den meisten Multis nach dem Ende
der Garantiezeit auftritt, somit erledigt sich die Sache von ganz alleine.
Da kommt eine große Sache auf Ducati zu, wartet es ab, das ist erst der Anfang.
Ich hoffe nur das Audi bald Einfluss nimmt.
grüßle
Kalle
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Ich habe regelmäßig einige Tropfen Salzsäure in das Kühlwasser gegeben. Jetzt müssen wir nur noch wissen, was Steve gemacht hat. Vieleicht hat er die Zündkerze rausgeschraubt und das Wasser selbst reingekippt.
Im Ernst: Probleme treten auf, bei solchen (wunderbaren) Neuentwicklingen sowieso. Aber kann man nicht erwarten, dass ein Hersteller mit Fehlern einigermaßen offen und tansparent umgeht? Ich glaube kaum, dass man mir einen ausführlichen Ursachenbericht zukommen läßt. Die Fakten kommen eben nicht auf den Tisch.
Wenn es jetzt Kulanz heißt und nicht allgemeiner Rückruf, haben die Kunden die A-Karte, sollte es sich tatsächlich um einen Systemfehler handeln. Wenn das Kühlwasser tatsächlich Ursache wäre, dann hilft der Austausch nach 22 tkm auch nicht viel.
Ich habe hier viele Info´s erhalten und Kumpels gefunden. Ich wollte mal was zurück geben.
Keine Panik. Schließt eine Garantieverlängerung ab! Dieser Rat gilt auch für Markenfetischisten und Foren-Schönschreiber.
Ich hoffe nur das Audi bald Einfluss nimmt.
grüßle
Kalle
Das hoffe ich auch, die Multi wäre es wert. Es wird höchste Zeit das Audi seine Verantwortung wahrnimmt und ein Signal setzt!!
Ich weiss, ich weiss, alles braucht seine Zeit auch wenns höchste Zeit ist!
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Ich will wissen,ob ich nächstes Jahr doch ADAC-Mitglied werden sollte . HAAAAALLO - Ducati, bitte melden....!!!!!!!! :-X :-X :evil: :evil:
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Ich will wissen,ob ich nächstes Jahr doch ADAC-Mitglied werden sollte ...
Was soll das bringen ? Meinst du, der kleine Gelbe hilft dir mit nem Schluck Benzin und nem VW Golf Keilriemen aus der Patsche, wenn deine Diva den Geist aufgibt ?
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sagen wir`s mal so: Es wird einfacher,sollte man irgendwo z.B. auf Sardinien stehen,und die Diva gerade dort im Heimatland den Papst wählt.... ;)
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sagen wir`s mal so: Es wird einfacher,sollte man irgendwo z.B. auf Sardinien stehen,und die Diva gerade dort im Heimatland den Papst wählt.... ;)
Hmm, da würde ich nicht auf den ADAC wetten. Zumindest meine Erfahrung mit dem Verein sind diesbezüglich eher negativ.
Sorry, OT.
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Gibt's denn schon den MOTORRAD Dauertest.
Da wird doch die Diva nach 50.000 km zerlegt.
Würde mich interessieren, was die von " Berliner Motorrad Werke" gesponserte Zeitschrift so darüber schreibt. Die würden sicherlich den Finger tief in die Wunde drücken :-\
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Nein, den gibt es leider noch nicht. Warte auch schon ganz gespannt auf die Zerlegung des Motors. Immerhin war deren Multi auch 50000 km mit dem alten Kuehlwasser unterwegs...
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Hier muss auf jeden Fall Klarheit geschaffen werden,ohne wenn und aber.
Mit solchen Gedanken im Hinterkopf haben bestimmt viele unter den "2-jährigen Multitreibern" ein unbehagliches Gefühl (jenseits der Garantiezeit) .... Mir geht`s auf jeden Fall so.
Es muss meiner Meinung nicht gleich Alles getauscht werden,aber mindestens eine verbindliche Zusage,dass im Schadensfall (unabhängig vom Km-Stand und Alter ) in dieser Angelegenheit der Hersteller die Sache übernimmt.
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-- Ersten Post nicht richtig gelesen. Deshalb nehme ich mein Geschreibsel wieder raus --
:'(
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Ist denn eigentlich der Zylinderkopf eine Neuentwicklung bei der Multi, ich dachte der wäre gleich wie bei der 1198 nur mit anderen Steuerzeiten. dann hätte die ja die gleichen Probleme.
Gruss
Armin
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Ist denn eigentlich der Zylinderkopf eine Neuentwicklung bei der Multi, ich dachte der wäre gleich wie bei der 1198 nur mit anderen Steuerzeiten. dann hätte die ja die gleichen Probleme.
Gruss
Armin
Zylinderkopf ist baugleich mit der 1198, aber wer fährt schon 50.000 km mit der 1198.
grüßle
Kalle
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Über 53000 Km in 2 Jahren mit der Multi!
Das wären hier im Forum 3 Leute möchte ich mal vermuten.
1. Armin
2. Leo
3. Peter
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Ist denn eigentlich der Zylinderkopf eine Neuentwicklung bei der Multi, ich dachte der wäre gleich wie bei der 1198 nur mit anderen Steuerzeiten. dann hätte die ja die gleichen Probleme.
Gruss
Armin
Zylinderkopf ist baugleich mit der 1198, aber wer fährt schon 50.000 km mit der 1198.
grüßle
Mein Kumpel! hat grad 40 000 km auf seiner 1198 und geht mit ihr 4 mal im Jahr auf die Rennstrecke.Keine Probleme mit dem Motor.
Kalle
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Ist denn eigentlich der Zylinderkopf eine Neuentwicklung bei der Multi, ich dachte der wäre gleich wie bei der 1198 nur mit anderen Steuerzeiten. dann hätte die ja die gleichen Probleme.
Gruss
Armin
Zylinderkopf ist baugleich mit der 1198, aber wer fährt schon 50.000 km mit der 1198.
grüßle
Mein Kumpel! hat grad 40 000 km auf seiner 1198 und geht mit ihr 4 mal im Jahr auf die Rennstrecke.Keine Probleme mit dem Motor.
Kalle
Respekt deinem Kumpel, 40.000 km sind eher eine Ausnahme als die Regel, zumindest mit einer 1198.
grüßle
Kalle
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Ist denn eigentlich der Zylinderkopf eine Neuentwicklung bei der Multi, ich dachte der wäre gleich wie bei der 1198 nur mit anderen Steuerzeiten. dann hätte die ja die gleichen Probleme.
Gruss
Armin
Zylinderkopf ist baugleich mit der 1198, aber wer fährt schon 50.000 km mit der 1198.
grüßle
Kalle
Mein Kumpel! hat grad 40 000 km auf seiner 1198 und geht mit ihr 4 mal im Jahr auf die Rennstrecke.Keine Probleme mit dem Motor.
Und Rückenleiden hat er auch noch nicht?
Gruss
Armin
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Hallo,
Mir macht das schon auch ein ungutes Gefühl wenn man von solchen Schäden ließt.
Aber ganz klar ist es wichtig es hier zu posten.
Nur so kann man sich informieren was so alles möglich sein kann an Schäden.
Oder was Ducati den Besitzern an Updates zukommen lassen könnte,wenn er es einfordert.
Natürlich immer ohne da gleich in Hysterie zu verfallen.
Die Multi macht so viel Freude mir,aber ich bin der Zweitbesitzer so bekomme ich eh nichts von Ducati geschrieben.
Mit der HRB war es so hier gelesen vom Update,beim Händler recklamiert und jetzt habe ich eine Bremse bekommen
die auch gut funkioniert.Ist jetzt zwei wochen her und mein Kühlmittel wurde nicht gleich mitgetauscht.
Was ich damit sagen will jetzt muss ich den Händler wieder auf das tauschen aufmerksam machen weil ich es hier gelesen habe....
Ist halt der falsche weg für den Ducatisti der sehr viel auf die Multi hält,mein Bestes Motorrad bis jetzt für mich an Fahrfreude.
Jetzt ist der Winter angekommen und meine Multi wird mit dem Kühlwasserwechsel bis zum Frühjahrsservice warten müssen.
Man sollte sich nicht verrückt machen ich bleib da schon noch ruhig,aber lieber wäre es mir gewesen wenn das schon erledigt wäre.
Gruß Ralf
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...
Die Multi macht so viel Freude mir,aber ich bin der Zweitbesitzer so bekomme ich eh nichts von Ducati geschrieben.
Würde ein möglicher Rückruf nicht über die Daten der Zulassungsbehörde erfolgen??? Also würden alle angeschrieben, die das Fahrzeug offiziell angemeldet haben???
Nur die Erstbesitzer anzuschreiben, macht irgendwie keinen Sinn. Woher sollte Ducati wissen, dass ich das Moped noch habe???
Wie würde ein offizieller Rückruf erfolgen?
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hatte mal eine KTM EXC 450 da gab es einen Rückruf wegen der Gabelbrücke.
Mich hatte man angeschrieben obwohl ich schon ein paar Monate nicht mehr der Erstbesitzer war.
Ist aber auch nicht ein Modell das zwingend angemeldet wird,da mehr Sportgerät.
Einen offizellen Rückruf....daran glaube ich bei Ducati noch nicht.
Man wird sehen wie sich das Thema weiter endwickelt.
Kühlflüssigkeit auf jedem Fall tauschen lassen!!!
Gruß
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Nein, den gibt es leider noch nicht. Warte auch schon ganz gespannt auf die Zerlegung des Motors. Immerhin war deren Multi auch 50000 km mit dem alten Kuehlwasser unterwegs...
jap, auch ich bin 52.000km mit der alten tunke unterwegs ... gönne meinem schätzchen jetzt den grossen desmoservice (jaja, ich weiß, 4000 drüber ...), bin mal gespannt was mein ;D zu erzählen weiß ...
gefahren ist sie bislang wie vom anderen stern :-*
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Hallo Leute
Es ist genau der gleiche Ablauf wie bei mir , an eine defekte Kopfdichtung konnte ich auch nicht so richtig glauben dafür war es zuviel Wasser was sich im Zylinder befand !
Wie geschrieben kam das Wasser schon aus dem Schiebestück am Krümmer raus.
Ich bekam gleich am Freitag Nachmittag den Rückruf von meinem Freundlichen !!!
Es werden seitens Ducati beide Köpfe komplett getauscht , zur Zeit leider nicht lieferbar mal sehen wie lange es dauert .
Es ist noch nichts zerlegt ich bin aber mit meinen freundlichen so verblieben das er mich anruft wenn er meine Perle geöffnet hat , dann werde ich mir die Sache mal anschauen vor allem die Zylinderwand , ob hier aufgrund des Wassers irgend ein Schaden entstanden ist .
Allgemein:
Es sind jetzt 29.000 Kilometer wobei ich mich heute noch auf jeden Meter mit meiner Multi freue , das Ding zaubert mit heute noch ein Grinsen aufs Gesicht wenn ich am Hahn drehe , das hat bisher kein anderes Moped geschafft.
Sicherlich ist dieser Vorfall Ärgerlich ( nicht auszudenken wenn das am ersten Tag Sardinien passiert wäre ) nur habe ich bei Kauf gewußt das ich eine Nullserie kaufe und somit bin ich der Testfahrer.
Es sind immer wieder die Emotionen sowohl Negative als auch die Positiven , wenn ich das nicht will kaufe ich mir die GS das ist so ziemlich das Langweiligste Moped was ich je gefahren bin , ebend ohne Emotionen !
Das schreibt einer dem noch nie ein Moped dazu veranlaßt hat den ADAC in Anspruch zu nehmen , ich weiß auch nicht was los ist wahrscheinlich ist es der Ducati Virus der mich befallen hat.
Grüße aus Berlin
Steve
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Der Spruch ist super
Genau das viel mir ein als ich vor meiner " Dampfmaschine " stand , Weißer Rauch steigt auf !! Meine Multi hat sich entschieden den Rückweg ( ca. 500 Kilometer ) auf dem Transporter anzutreten. War ja auch ein Sche... Wetter .
Dan ADAC kann ich nur wärmstens empfehlen hat alles super geklappt , jedoch sollte man nicht den Sammeltransport wählen , da wird das Moped öfters umgeladen und jedes mal wieder festgezurrt .
Meinem ADAC Mann mußte ich erst erklären das es nicht nötig ist die Gurte so anzuziehen das der Reifen ( 2,7bar ) platt ist !! Es sind schon ziemliche Grobmotoriker , besser ist da der " Pickup Service " dort bleibt man bei seinem Moped und kann es auch selbst verzurren .
Grüße
Steve
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...
Die Multi macht so viel Freude mir,aber ich bin der Zweitbesitzer so bekomme ich eh nichts von Ducati geschrieben.
Würde ein möglicher Rückruf nicht über die Daten der Zulassungsbehörde erfolgen??? Also würden alle angeschrieben, die das Fahrzeug offiziell angemeldet haben???
Nur die Erstbesitzer anzuschreiben, macht irgendwie keinen Sinn. Woher sollte Ducati wissen, dass ich das Moped noch habe???
Wie würde ein offizieller Rückruf erfolgen?
Über das KBA werden mittels Herstellerschlüssel und Fahrgestellnummer die Besitzer angeschrieben, ist mir mit meiner 916 im Drittbesitz auch passiert - war aber alles ok :D
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Tja Leute
blöd für den den es trifft. 8)
Aber es gibt keine gefährdung der Allgemeinen Sicherheit, und damit auch keinen Rückruf.
Den hätte es sonst auch beim ABS gegeben.
Ducati wird das großzügig regeln.
P.S
habe jetzt 43.000KM drauf und noch nicht gewechselt.
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Nein, den gibt es leider noch nicht. Warte auch schon ganz gespannt auf die Zerlegung des Motors. Immerhin war deren Multi auch 50000 km mit dem alten Kuehlwasser unterwegs...
Auf Anfrage bei der Redaktion "Motorrad" lautete die Antwort zum 50.000er Dauertest: Ich solle die nächsten Ausgaben mir anschauen. Erscheinungsdatum?? Aber in nächster Zeit kommt wohl was zur Multi. Hoffe nur,dass zum aktuellen Thema die Sache auch entsprechend untersucht wird. Hinweise zur Problematik liegen vor. Bin gespannt,ob da was brauchbares rüberkommt....
Die nächste Auskunft holte ich mir bei einem grösseren Vertragshändler ....Kommentar: "mit dem Wechsel der Kühlflüssigkeit wäre das Problem behoben"... :laugh:
Ab sofort glaub ich wieder an den Weihnachtsmann :'( Die Frage,was das Kühlwasser in den letzten 2 Jahren angerichtet haben könnte ist unbeantwortet geblieben. (Das angeblich an allem schuldhabende Kühlmittel wirkt schließlich von der ersten Minute auf das Material ein)
Was soll man davon halten.... NIX :-[
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Moin
Was soll die Redaktion der BMW Hauszeitschrift wohl sagen ?? Wenn ich die Neue Ausgabe lese , kriege ich Pickel BMW nochmal BMW und wieder BMW und wieder einmal hat BMW das Motorrad erfunden.
Ich denke das Ducati falls der Schaden außerhalb der Garantie auftritt es sehr Kulant handhaben wird , sicherlich ist dieser Schaden sehr Ärgerlich .
Ich warte erst mal ab ob es wirklich ein Schaden durch das Kühlwasser ist ( was ich mir noch nicht vorstellen kann ), oder aber es ein Ventilproblem ist , alles andere wäre reine Spekulation und Panikmache .
Da ich aus dem Metallbereich komme bin ich der Meinung das eine Korrosion nur in Verbindung mit Sauerstoff stattfinden kann , jedoch ist das Kühlsystem ein geschlossenes System ( Überdruck ) somit kommt doch kein Sauerstoff ran oder ??
Das ein Kühlmittelzusatz derart Materialfeindlich ist habe ich auch noch nicht gehört , aber gut ich lasse mich gern eines besseren Belehren.
Bis dahin würde ich sagen " Ruhe bewaren "
Grüße
Steve
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Da ich aus dem Metallbereich komme bin ich der Meinung das eine Korrosion nur in Verbindung mit Sauerstoff stattfinden kann , jedoch ist das Kühlsystem ein geschlossenes System ( Überdruck ) somit kommt doch kein Sauerstoff ran oder ??
Wasser = H20, soll heissen, da steckt ne Menge Sauerstoff drin. Der ist zwar größtenteils nicht frei und deswegen geht die Korrosion langsamer voran, aber ich denke, ein bischen wird da immer was gehen.
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Da ich aus dem Metallbereich komme bin ich der Meinung das eine Korrosion nur in Verbindung mit Sauerstoff stattfinden kann , jedoch ist das Kühlsystem ein geschlossenes System ( Überdruck ) somit kommt doch kein Sauerstoff ran oder ??
Wasser = H20, soll heissen, da steckt ne Menge Sauerstoff drin. Der ist zwar größtenteils nicht frei und deswegen geht die Korrosion langsamer voran, aber ich denke, ein bischen wird da immer was gehen.
Aus Wasser wird sicherlich nicht einfach Sauerstoff freigesetzt, es ist eines der stabilsten Moleküle überhaupt. Dann würde ja gleichzeitig Wasserstoff entstehen und ein explosives Gemisch mit dem Sauerstoff bilden.
Gruss
Armin
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Da ich aus dem Metallbereich komme bin ich der Meinung das eine Korrosion nur in Verbindung mit Sauerstoff stattfinden kann , jedoch ist das Kühlsystem ein geschlossenes System ( Überdruck ) somit kommt doch kein Sauerstoff ran oder ??
Wasser = H20, soll heissen, da steckt ne Menge Sauerstoff drin. Der ist zwar größtenteils nicht frei und deswegen geht die Korrosion langsamer voran, aber ich denke, ein bischen wird da immer was gehen.
Aus Wasser wird sicherlich nicht einfach Sauerstoff freigesetzt, es ist eines der stabilsten Moleküle überhaupt. Dann würde ja gleichzeitig Wasserstoff entstehen und ein explosives Gemisch mit dem Sauerstoff bilden.
Gruss
Armin
Ein Hybrid-Moped dachte ich mirs doch. Benzin-Wasserstoffantrieb. Deshalb läuft die Multi immer besser je älter sie wird :D :D
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Also ich bin mittlerweile auch sehr verunsichert. Habe mit meinem freundlichen Werkstattmeister telefoniert und er hat den Rückruf wegen der Kühlflüssigkeit bestätigt. Er hat nur noch keine neue Kühlfüssigkeit von Ducati auf Lager. Meine Frage nach dem warum, konnte oder wollte er mir nicht genau beantworten . Meine Multi ist auch eine der Ersten aus Sommer 2010 und seit August aus der Garantie. Diese Angelegenheit wird aber noch von Ducati übernommen. Aber was ist mit evtl. vorhandenen Schäden in den Zylindern? Ich fahre die alte Flüssigkeit ja auch schon über 2 Jahre spazieren. Ich würde in dieser Angelegenheit gerne genau Bescheid wissen.
Gruß, Kalli
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Da ich mir zu dieser Geschichte schon so einige Gedanken mache,ist mir was zum "angefressenen Aluminium" eingefallen ,was allerdings schon ziemlich lange her ist. An einer Rundschleifmaschine,die auch im damaligen Maschinenpark stand,wurde eine Zeit lang mit einer Schmier/Kühlemulsion/Korossionsschutz gearbeitet,die auf synthetischer Basis aufgebaut war. (reine Chemie) Die Mischung war nur ca. 3% Schmier/Korrosionsschutz ,der restliche Anteil war normales Leitungswasser.
Das Gebräu hatte ausgereicht,um verschiedene Aluminium-Bauteile der Maschine heftig anzugreifen. Wenn ich`s nicht selbst gesehen hätte,wie zerfressen das Alu in relativ kurzer Zeit war,hätte ich es nicht geglaubt...
An glatten Alu- Oberflächen(Glasmaßstäben/Nockenschienen) waren tief eingefressene Poren,die einer fortgeschrittenen Akne glichen.
Abhilfe verschaffte dann ein anderes Kühlmittel,(gleiche 3% -Mischung) das allerdings auf mineralischer Basis hergestellt war.Danach sind absolut keine Probleme mehr aufgetreten. (Soviel als vergleichbares Beispiel,was absolute Unverträglichkeit diverser Flüssigkeiten an Aluminium angeht)
Für mich ist das Pussle fertig,was die Gründe von Ducati angeht, für den raschen Wechsel der Kühlflüssigkeit. Nach meiner Meinung verhält sich das bisher verwendete Frostschutzmittel der Multi so ähnlich. Es verträgt sich nicht mit ALU. (Wird offiziell auch als Grund angenommen)
Das würde bedeuten,dass das Alu,welches mit der Tunke in Berührung kommt,früher oder später in Mitleidenschaft gezogen wird. Wie aktuell vorgekommen,nagt es am Zylinderkopf an einer wohl sehr dünnwandigen Stelle,was dann zu solchen Wasserdurchbrüchen führt.
Das Übel an der ganzen Situation ist,dass die sensiblen Stellen nicht kontrolliert werden können und keiner weiß,wie der Zustand nach 2Jahren ist. Mag sein,dass durch den Wechsel der Kühlflüssigkeit ein weiteres Fortschreiten der Alu-Verrottung verhindert wird, aber wie sieht`s drunter wirklich aus...? Wie lange bleibt`s noch dicht -wieviel hat der "Dauerfras" an Materialdicke noch stehen lassen...?
Das ist der Punkt,was mich aufregt. Es muss eine Vorschädigung geben, aber es spricht keiner davon. (Haben die Freundlichen einen Maulkorb verpasst bekommen ::) )
Ein paar Fotos von einem durchgefressenen Zylinderkopf würden etwas mehr Klarheit schaffen. Vielleicht bringt der 50.000km-Test ein brauchbares Foto im zerlegten Zustand ?
Würde jedem empfehlen,baldmöglichst die Brühe zu wechseln,da es eher der Zeitfaktor ist und nicht der Km-Stand der am Zylinder knabbert....
Werde den weiteren Verlauf nun im "Ruhemodus" weiterverfolgen mit der Hoffnung ,dass wir als Kunden nicht im Regen stehen gelassen werden...
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Das hört sich aber verdammt nach einem Wechselgrund zum neuen Modell an :o
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Das hört sich aber verdammt nach einem Wechselgrund zum neuen Modell an :o
Den wohl zwingenden Wechsel der Kühlflüssigkeit betrifft aber nicht nur die Multi 8) - sondern auch andere Ducati Modelle :'(
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Meinem Kumpel werde ich gleich mal die neuesten Infos geben, hat ne streetfighter 848 und noch nix davon gehört...
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http://multistrada.eu/index.php?action=dlattach;topic=3099.0;attach=3414;image (http://multistrada.eu/index.php?action=dlattach;topic=3099.0;attach=3414;image) :D
Bild stammt von " worauf aufpassen beim Gebrauchtkauf"
kann die Korrosion von Kühlflüssigkeit stammen?
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Hallo Leute,
habe gestern beim Online-Ducati-Kundendienst wegen der Notwendigkeit bzw. Dringlichkeit des Kühlmittelwechsels nachgefragt!
Heute bekam ich einen Anruf von Ducati-Bologna:
Es wurden bereits alle Händler über die Notwendigkeit des Wechsels informiert!
Besitzer werden aber nicht direkt von Ducati angeschrieben! – also wie vermutet/befürchtet, kein offizieller Rückruf!
Weiteres wurde auf meine Nachfrage bestätigt, dass es durchaus sinnvoll ist den Wechsel umgehend (und nicht erst im Frühling) zu erledigen.
BLM (Importeur f. Österreich) hat mir tel. bestätigt, dass nicht nur das Alu angegriffen wird, sondern vor allem die Kopfdichtung unter der Kühlflüssigkeit leidet !
Er würde meine Multi sogar abholen und wieder zustellen (180km) – aber hat noch immer kein neues Kühlmittel von Ducati erhalten :(!
Was haltet ihr von der Variante?:
Derzeitige Kühlflüssigkeit einfach selbst ablassen, und eben ohne Kühlflüssigkeit warten bis das neue Kühlmittel verfügbar ist! (Fahrt in Werkstatt erfolgt natürlich per Transporter)
LG Jannes
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Sollte sich Audi-Ducati nicht sofort um diese Angelegenheit kümmern ist es wohl besser nicht nur die Kühlflüssigkeit zu wechseln >:(
Aber bei der HRB hat die Aussitzerei ja auch geklappt. Da hat Ducati dem KBA gegenüber erklärt, die Bremswirkung lasse nicht schlagartig, sondern langsam nach. Dadurch sei keine Gefahr während des Betriebes gegeben denn der Fahrer könne sich auf die Situation einstellen und in der Werkstatt den Verlust reparieren lassen. Daraufhin war keine Gefahr mehr gegeben und der Fall HRB wurde seitens des KBA zu den Akten gelegt. Erst über ein Jahr später wurde der HRB Umrüstkit angeboten und verbaut, mit mäßigem Erfolg!
Bin echt gespannt wie sie es diesmal machen!
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Sollte sich Audi-Ducati nicht sofort um diese Angelegenheit kümmern ist es wohl besser nicht nur die Kühlflüssigkeit zu wechseln >:(...
Na dann hat sich ja Dein Wechsel zu KTM schon gelohnt! 8)
Diese "Kühlwassermisere" kann Dir ja dann am A.... vorbeigehen.
Du kannst in der Angelegenheit gelassen in die Zukunft blicken und in der nächsten Saison als "made in austria" Testfahrer die Wassereinbruchgeschädigten Multifahrer beratend betreuen!
Dieses Forum ist für alle user offen und wird von einem kritischen Ducatiabtrünnigen sicher manche Bereicherung erfahren! :-*
Gruß vom dennoch zur Multistrada haltenden
F.T. Henri
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Habe heute mit meinem :) telefoniert. Er holt die Multi demnächst ab zum Kühlwassertausch und HRB tausch. Noch hat er nicht genug von der Kühlflüssigkeit auf Lager, um es direkt zu machen.
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Man tausche einfach die Kühlflüssigkeit gegen einen gut gelagerten Barollo aus und alles wird gut :laugh: Vorher aber unbedingt probieren, Prost!
Jetzt muß ich aber schlafen gehen, hicks.......
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Mein :D hat gestern die neue Kühlflüssigkeit bekommen und bei meiner Multi wurde vorsichtshalber gleich heute das Zeug ausgetauscht (da Saisonende morgen). Bin gespannt, was da mglw. noch so nachkommt...
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Sollte sich Audi-Ducati nicht sofort um diese Angelegenheit kümmern ist es wohl besser nicht nur die Kühlflüssigkeit zu wechseln >:(...
Na dann hat sich ja Dein Wechsel zu KTM schon gelohnt! 8)
Diese "Kühlwassermisere" kann Dir ja dann am A.... vorbeigehen.
Du kannst in der Angelegenheit gelassen in die Zukunft blicken und in der nächsten Saison als "made in austria" Testfahrer die Wassereinbruchgeschädigten Multifahrer beratend betreuen!
Dieses Forum ist für alle user offen und wird von einem kritischen Ducatiabtrünnigen sicher manche Bereicherung erfahren! :-*
Gruß vom dennoch zur Multistrada haltenden
F.T. Henri
Ach Henri,
der Schwabe sagt " Du bischt einfach a Hauptkerle"!
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Sollte sich Audi-Ducati nicht sofort um diese Angelegenheit kümmern ist es wohl besser nicht nur die Kühlflüssigkeit zu wechseln >:(...
Na dann hat sich ja Dein Wechsel zu KTM schon gelohnt! 8)
Diese "Kühlwassermisere" kann Dir ja dann am A.... vorbeigehen.
Du kannst in der Angelegenheit gelassen in die Zukunft blicken und in der nächsten Saison als "made in austria" Testfahrer die Wassereinbruchgeschädigten Multifahrer beratend betreuen!
Dieses Forum ist für alle user offen und wird von einem kritischen Ducatiabtrünnigen sicher manche Bereicherung erfahren! :-*
Gruß vom dennoch zur Multistrada haltenden
F.T. Henri
Sorry Henri, was für ein dämliches Posting, da fällt einem wirklich nichts mehr ein. :( :( :(
grüßle von einem ebenfalls Abtrünnigen
Kalle
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Im Ö-Forum habe ich gelesen, dass dort 4 Fälle bekannt sein sollen.
Interview mit Chefentwickler zum Thema:
http://www.ashonbikes.com/content/andrea-forni-interview (http://www.ashonbikes.com/content/andrea-forni-interview)
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Kurzes Telefonat mit meinem :D, er hat von Ducati auch noch keine näheren Informationen 8)! Wenn es ein Korrosionsproblem mit der verwendeten Kühlerflüssigkeit gibt müssten ja alle Ducatimodelle betroffen sein, das wäre dann ein riesen Problem für Ducati... :-\
Bei mir wurde nach 1 1/2 Jahren durch den Kühlerwechsel, die Kühlerflüssigkeit eh durch eine hauseigene Marke ersetzt!
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Sorry Henri, was für ein dämliches Posting, da fällt einem wirklich nichts mehr ein. :( :( :(
grüßle von einem ebenfalls Abtrünnigen...
Schön für Dich!
Ab nächster Saison nur noch Fahrspass pur. Das jedenfalls wünsche ich Dir trotz Deiner Reaktion auf mein "dämliches Posting".
Doch zurück zum Thema:
Warum soll ich mir einen Kopf über einen evtl, Kühlflüssigkeitswechsel machen? Sehe ich gar nicht ein. Meine "Rote" kommt ab nächste Woche zu meinem :D. Alles weitere wird dann in dieser Hinsicht von "Ihm" unternommen, dabei auch gleich die QD-Krümmer Revision und das Klappern der Gabel. Habe ihm auch mitgeteilt, dass er sich ruhig Zeit lassen kann, da für mich die Saison (auch ohne Bruchstrichkennzeichen) nach 20.000 unbeschreiblichen Kilometern nun definitiv zu Ende ist! Selbstverständlich nach Ausführen der Arbeiten mit kostenlosen und trockenem Heimtransport meiner "Roten".
Danach darf "Sie" bei mir im Kellertreppenhaus ihren wohlverdienten Winterschlaf halten. Diese vier Monate werden die Vorfreude auf die nächste Saison nur noch steigern. :azn:
F.T. Henri
P.S.
Ich wünsche allen Multi-bikern und Ihren Diven, zukünftigen 2013er Diventreibern und allen KTM- oder sonstiger Wechselwilligen eine möglichst kurzweilige Saisonpause und viel Freude bei Verschönerungs- und Winterschraubarbeiten!
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Männer - alles wird gut - glaubt fest daran ;D
Die bereits zurückgelegten Kilometer - immer ein :D auf den wangen - kann euch keiner mehr nehmen.
mir macht sie - auch in 2 stunden wieder - da sonne pur - wieder mächtig freude.
Und wenn der motor platzt :o - dann ist winterpause und ein warten auf die neue Saison 2013 ist angesagt.
Mit welchem moped - alt oder neu - wird sich zeigen
Gruss
Harry
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P.S.
Ich wünsche allen Multi-bikern und Ihren Diven, zukünftigen 2013er Diventreibern und allen KTM- oder sonstiger Wechselwilligen eine möglichst kurzweilige Saisonpause und viel Freude bei Verschönerungs- und Winterschraubarbeiten!
Ja wie? Gehst du jetzt auch in den Winterschlaf ???
Gruß
Schippy
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Bei mir wurde nach 1 1/2 Jahren durch den Kühlerwechsel, die Kühlerflüssigkeit eh durch eine hauseigene Marke ersetzt!
Ist das eine Kühlflüssigkeit unter Eigenname dieser Werkstatt oder die eines anderen bekannten/unbekannten Herstellers ? Vorallem, wie gefärbt ?
Das ist ja kein spezielles Problem der Ducati Flüssigkeit alleine. Kühlerschutzmittel anderer Hersteller auf ähnlich formulierter Basis würden dann die selben Probleme verursachen.
Deshalb bis du jetzt nicht unbedingt fein raus ;D
Mal allgemein gesprochen. Der Wechsel von Ducati auf die andere Kühlflüssigkeit macht bei der vermuteten Problematik schon Sinn.
Dieses Produkt ist silikatfrei und mit einem organischen Additivpaket versehen (OAT) und im allgemeinen (bis auf ganz wenige Ausnahmen) sind diese Flüssigkeiten rötlich gefärbt.
Die Wirkweise ist dabei komplett anders (deshalb auch nicht mischbar mit der "Alten") und schützt Aluminium wesentlich besser als die anderen Flüssigkeiten.
Man könnte auch unken, hast du kein rot ist dein Zylinder bald tot :D
Aber mal im Ernst, bisher gibt es ja nur wenige Fälle und das ist natürlich traurig für die Betroffenen, aber die Meisten haben das Problem eben nicht und das hier einige schon Jahre
oder locker 50.000 km mit der alten Flüssigkeit rumfahren, wiederspricht eigentlich der ganzen angeblichen Problematik.
Fakt ist jedenfalls, die neue Flüssigkeit ist besser und wesentlich leistungsfähiger (was auch die ganzen Racetracker interessieren dürfte) deshalb habe ich sicherheitshalber schon vor einiger Zeit
auf diese Art Kühlerschutzmittel gewechselt (und deswegen werde ich auch nicht panisch oder Ducati gleich verdammen).
Just my 2 cent (was für ein herrlicher Spruch) ;)
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Deshalb bis du jetzt nicht unbedingt fein raus ;D
Nächste Woche hab ich den 48.000er da wird dann die neue Suppe eingefüllt und was bisher geschehen ist, da hab ich eh keinen Einfluss mehr drauf ::)
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Bei mir wurde nach 1 1/2 Jahren durch den Kühlerwechsel, die Kühlerflüssigkeit eh durch eine hauseigene Marke ersetzt!
Ist das eine Kühlflüssigkeit unter Eigenname dieser Werkstatt oder die eines anderen bekannten/unbekannten Herstellers ? Vorallem, wie gefärbt ?
Das ist ja kein spezielles Problem der Ducati Flüssigkeit alleine. Kühlerschutzmittel anderer Hersteller auf ähnlich formulierter Basis würden dann die selben Probleme verursachen.
Deshalb bis du jetzt nicht unbedingt fein raus ;D
Mal allgemein gesprochen. Der Wechsel von Ducati auf die andere Kühlflüssigkeit macht bei der vermuteten Problematik schon Sinn.
Dieses Produkt ist silikatfrei und mit einem organischen Additivpaket versehen (OAT) und im allgemeinen (bis auf ganz wenige Ausnahmen) sind diese Flüssigkeiten rötlich gefärbt.
Die Wirkweise ist dabei komplett anders (deshalb auch nicht mischbar mit der "Alten") und schützt Aluminium wesentlich besser als die anderen Flüssigkeiten.
Man könnte auch unken, hast du kein rot ist dein Zylinder bald tot :D
Aber mal im Ernst, bisher gibt es ja nur wenige Fälle und das ist natürlich traurig für die Betroffenen, aber die Meisten haben das Problem eben nicht und das hier einige schon Jahre
oder locker 50.000 km mit der alten Flüssigkeit rumfahren, wiederspricht eigentlich der ganzen angeblichen Problematik.
Fakt ist jedenfalls, die neue Flüssigkeit ist besser und wesentlich leistungsfähiger (was auch die ganzen Racetracker interessieren dürfte) deshalb habe ich sicherheitshalber schon vor einiger Zeit
auf diese Art Kühlerschutzmittel gewechselt (und deswegen werde ich auch nicht panisch oder Ducati gleich verdammen).
Just my 2 cent (was für ein herrlicher Spruch) ;)
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
@ Clausi
Hab gerade mit dem Werkstattmeister meines telefoniert.
Um vielleicht etwas Brisanz aus der Sache zu nehmen - die Kühlflüssigkeit wird wohl (laut Ducati) deshalb gewechselt weil man sich damit einen besseren Wärmehaushalt verspricht, also die Temperaturen nicht mehr so hoch sind, speziell im Sommer und dann im Stau oder an ner Ampel stehend - evtl. auch eine besserer Betriebstemperatur.
Bei der Multi wird der Austausch der Flüssigkeit deshalb möglichst Zeitnah gemacht weil Erfahrungsgemäß mit der Multi am meisten Kilometer gefahren werden wie mit anderen Ducati Modellen.
Der Motor der Multi entspricht ja nahezu dem der Diavel - und dort wird die Kühlflüssigkeit erst nach Intervall Kundendienst oder bei vorzeitigem Werkstatt Besuch gewechselt.
Laut des Meisters ist ein Flüssigkeitswechsel zum Vorbeugen eines Schaden am Zylinderkopf, der Kopfdichtung oder sonst wo nicht der Anlass dieser Aktion. Denn sonst müssten die anderen Ducati Modelle ja auch möglichst Zeitnah zum Wechsel - was aber nicht der Fall ist.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Genauer Wortlaut auf ein paar bekannte Fragen zum Thema:
Quelle: Technischer Service (bekannter Ducati- Händler , in der Badischen Residenz ansässig.)
Hallo Herr XXXXX,
das Kühlwasser wird getauscht, um ein Beschädigen der Dichtungen zu vermeiden, mit Zylinderkopfschäden hat das nichts zu tun. Ein Schaden außerhalb der Garantiezeit wird von Ducati auf Kulanz geprüft
Ja was denn nun..... ??? ??? ??? ??? ??? ???
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:o :o Wahrscheinlich wenn man noch 5 weitere :D anfragt haben wir nochmal 5 Antworten zur Auswahl :evil:
Ich lass die Brühe spätestens im Frühjahr tauschen und harre der Dinge die da kommen.......... :-X
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:o :o Wahrscheinlich wenn man noch 5 weitere :D anfragt haben wir nochmal 5 Antworten zur Auswahl :evil:
genau das
Solch unterschiedliche Aussagen seitens des Herstellers und der Händler verlieren natürlich irgendwie ihren Wert.
Die Kernaussage bleibt trotzdem bestehen, die neue Flüssigkeit ist leistungsfähiger, kühlt besser, thermisch belastbarer, und somit auch für die Gesamtperformance des Motors vorteilhafter.
Aus welchen Gründen auch immer Ducati diesen Wechsel vollzieht, es ist eine Verbesserung.
Ob es ein mögliches Problem im Zylinderberich komplett behebt, steht wohl auf einem anderen Blatt Papier. Bisher sind ja auch noch nicht viele Schäden aufgetreten.
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Hy zusammen!
Hab heute meine Multi zurückbekommen, stand jetzt fast 3 Wochen beim Händler weil die neue Kühlerflüssigkeit nicht geschickt wurde.... (lag aber wohl eher beim Ö Importeur!)
Normalerweise sind sie ja froh wenn die Mopetten so schnell wie möglich rauskommen aus ihrer Werkstatt aber diesmal wollten sie sie mir eigentlich nicht wieder geben bevor die Kühlerflüssigkeit nicht getauscht wurde, also irgendwas ist da schon schräg mit der Suppe!!
Mir wars egal, ich wäre sowieso nicht zum Fahren gekommen und so überwintert das Schätzchen jetzt mit der neuen Flüssigkeit!!
mfg Heli
Also nachdem es das Gerücht gibt, dass da Korrosion im Spiel ist und ein sofortiger Austausch der Kühlflüssigkeit aus leistungstechnischer Sicht kurz vorm Winter für uns eher seltsam klingt, wollten weder ich, noch mein Händler meine Multi auch noch mit der alten Flüssigkeit überwintern lassen!!!!
mfg Heli
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Hy zusammen!
Hab heute meine Multi zurückbekommen, stand jetzt fast 3 Wochen beim Händler weil die neue Kühlerflüssigkeit nicht geschickt wurde.... (lag aber wohl eher beim Ö Importeur!)
Normalerweise sind sie ja froh wenn die Mopetten so schnell wie möglich rauskommen aus ihrer Werkstatt aber diesmal wollten sie sie mir eigentlich nicht wieder geben bevor die Kühlerflüssigkeit nicht getauscht wurde, also irgendwas ist da schon schräg mit der Suppe!!
Mir wars egal, ich wäre sowieso nicht zum Fahren gekommen und so überwintert das Schätzchen jetzt mit der neuen Flüssigkeit!!
mfg Heli
Also nachdem es das Gerücht gibt, dass da Korrosion im Spiel ist und ein sofortiger Austausch der Kühlflüssigkeit aus leistungstechnischer Sicht kurz vorm Winter für uns eher seltsam klingt, wollten weder ich, noch mein Händler meine Multi auch noch mit der alten Flüssigkeit überwintern lassen!!!!
mfg Heli
Bingo, Heli
und genau daran hat Dein Händler und Du sehr gut getan.
Es ist definitiv Korrosion im Spiel und es wurden in den letzten Monaten immer mehr die Probleme, zunächst nur mit leichtem Wasserverbrauch, hatten.
Was ist normal an Wasserverbrauch? 1/4liter oder 1/2liter oder 1liter auf 1000 km? Ich würde sagen 1/4liter auf 1000km ist schon zuviel. Ich kenne Multifahrer die 1/2liter auf 1000km brauchen. Ich möchte mal vermuten das der eine oder andere noch gar nicht weiss, dass seine Multi Wasser verbraucht und wieviel, weil der eine oder andere seinen Wasserstand im Behälter noch gar nie kontroliert hat. Wie gesagt, nur Vermutung!
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Bin sicher, dass die gefahrenen km nicht wirklich der alleinige Indikator sind. Eher die Frage, wie oft heiss, wie oft oberhalb 8 tUmin, ständig am Gas, usw.
Das Kühlwasser frißt sich seinen Weg eben schneller, wenn es möglichst heiß bei möglichst hohen Drehzahlen und hohem Druck durch die Kanäle gejagt wird.
Ein Durchbruch kommt sicher auch dann früher, wenn die Materialstärke am Kanal am unteren Ende der Fertigungstoleranzen ist.
Es sind jetzt etwa 10 von denen ich gelesen habe. Nachprüfen kann man das narurgemäß nicht, halt nur bei meiner eigenen. Wenn der Entwicklungchef im Interview bereits bestätigt, ja es kommt zu erhöhter Anzahl von Zylinderkopfschäden, dann sagt das für mich allerdings alles.
Alle die Denken man merkt es, denen kann ich sagen: Nein, nicht wirklich. Kein Leistungsverlust, kein Qualm, saubere Verbrennung. Ein verzögertes Starten des hintern Z. waren die einzigen Vorboten des Druchbruchs. Am Wasserverbrauch wird man es im späten Stadium sicher sehen. An die Kontolle des Wasserstandes habe 500 km nach dem 24er Service nicht gedacht, gebracht hätte es eh nichts.
Und noch was, wenn mit Wasser im Brennraum gestartet wird, alle Ventilel zu sind, dann ist bisweilen auch das Pleul krumm. Wasser läßt sich nicht zusammen drücken.
Wenn etwas korodiert hört es nicht auf oder heilt sich von selbst, wenn das Salzwasser gegen Leitungswasser ausgetauscht wird.
Ich bin nicht sauer, weil es diesen Schaden gibt, ich bin sauer, weil ich nichts von Ducati höre.
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Habe Heute meinen ... Angerufen, ist leider so sollte sofort gemacht werden.
Sehr traurig >:( >:( >:(
Grüsle re7
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Ich lese hier immer nur "Wasser". Wenn die Kühlflüssigkeit abgenommen hat, füllt ihr dann Wasser nach?
Ich muss gestehen, ich habe bei meiner Diva bisher nicht ein einziges Mal den Stand der Kühlflüssigkeit kontrolliert.
Ich bin davon ausgegangen, dass es ein geschlossener Kreislauf ist, aus dem nix weg kommt. Beim Auto gucke ich
da auch nicht wirklich nach. Meine Kawa war auch Flüssigkeitsgekühlt und da habe ich so lange ich sie hatte nicht einmal
nachgesehen. Ich merke langsam, dass so eine italienische Diva doch etwas mehr Pflege und Beachtung braucht, als
ein Reiskocher oder eine GUmmikuh.
Ich werde noch vor dem Winter das Zeug tauschen lassen. Besser isses.
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...was soll man machen,die Geschichte ist am laufen und die "Altbesitzer" sind wahrscheinlich am ehesten betroffen. Wenn es wirklich eine Korrosion ist,die uns Multitreiber zur Zeit teilweise mächtig umtreibt,wird's wohl noch heftig um sich greifen und noch viele erwischen.
Es ist wie mit Karies - man kann ne Weile damit leben,weil`s niemand am Anfang merkt ,aber die Schmerzen kommen zu 100% ! Mit mehr putzen leider nicht aufzuhalten.... Der Klempner muss ran und die Sache wieder haltbar machen...
Eigentlich egal, wann es soweit ist,ein Systemfehler ist die Ursache und der Hersteller muss noch mal ran (sofort oder zu jedem Zeitpunkt in den nächsten Jahren) Nur zu hoffen,dass das Ersatzteillager über den Winter entsprechend gut bestückt wird.
Mein Tacho z.B. hatte ich bestellt Anfang Mai - vor ca.3 Wochen wurde es montiert :-[ Weniger tragisch - nur wochenlang auf Zylinderköpfe usw. warten braucht im "Erstfall" keiner !
Keine Sorge - Alt-Ducati-Fan Piech wird es schon noch richten... Grün ist die Hoffnung... ;D ;)
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In diesen Fällen müßte doch die Produkthaftung greifen,oder irre ich mich da? Man hat diesen Fehler (Mangel) ja von Anfang an mitgekauft. Auch nach der Garantiezeit?
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So mal was Neues !!
Mein Möppi wurde geöffnet und was dort zu sehen war ist gar nicht mal so schlecht
Der hintere Zylinderkopf hat am Auslaßventil unterhalb von den eingepressten Ventilsitze das Wasser durchgelassen , es ist also nur sehr wenig Wasser in den Motor gekommen sondern gleich über das Ventil in den Auspuff !! Ein Wassersturz und somit die Blockierung des Zylinders war in meinem Fall nicht möglich , außer bei langer Standzeit und ungünstiger Ventilöffnung , jedoch verursacht schon die geringste Feuchtigkeit im Zylinder das die Zündkerze nicht mehr funkt .
Die Ventilsitze sehen absolut Neuwertig aus , die Ablagerungen auf den Kolben und Ventilen sind minimal ( ich tanke nur das normale Super )
Die Zylinderwand ist Top dort sind noch die Hohnspuren zu sehen !
Also ich bin von dem Verschleißbild nach 29.000 kilometern sehr angetan , ich hatte dort mehr Verschleiß erwartet .
Ducati hat nur die Köpfe geschickt also Ventile und Nockenwellen werden alle umgebaut !
Anbei mal 2 Bilder von meinem Motor dort ist zu sehen wie beim Auslaßventil die Rußspuren durch das Wasser weggespült worden sind !
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hi steve, ........ ins jühnsdorf?
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Ja sicher in Jühnsdorf
Anbei noch das 2te Bild
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was meint heiko?
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Hallo Steve,
was ist die Ursache dass es gerade an der Stelle durchgepfiffen hat ....? Riss ,Korrosion Gussfehler ? Ist der Dichtung was anzusehen ?
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was meint heiko?
... so wie ich ihn kenne, freut er sich, dass er im "Winterloch" so einen geilen Job hat. Heiko Burow macht nämlich immer den Eindruck, als würde er seinen Job echt lieben :)
Auf jeden Fall ist Steve da richtig gut aufgehoben mit seinem Problem!
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Heiko sagt das alles gut wird , er hatte mir wohl angemerkt das ich aufgrund meines zerlegten Möppis etwas Nervös war , ich habe ja auch schon eine Menge gebaut aber soviel Kabel und einzelteile , donnerwetter !!
Von dem Zustand des Motors war er auch sehr angetan .
Wie sich das Material innerhalb der Wasserkanäle verhält kann man natürlich nicht sehen , auch am Materialzustand im Bereich Auslaßkanal kann man nicht erkennen das dort ein Loch oder ähnliches ist.
Die Kopfdichtung kann ausgeschlossen werden die ist absolut intakt . Das Wassr kam wirklich unterhalb des Ventilsitzes raus.
Soweit so gut , und alles wird Gut
Steve
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heiko der psychologe .... ;) ....... allet wird juut.
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Danke Steve für die Fotos und Erläuterungen. Wird bei meiner wahrscheinlich genauso aussehen.
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There seems to have been an unusual number of cylinder head failures, can you tell us anything about this?
"Yes, there have been some problems with coolant escaping into the lubricating oil. This was caused by an unexpected internal corrosion problem caused by glycol-based anti-freeze. We have changed the anti-freeze specification to a non-glycol one and this has cured the problem. We now recommend a non-glycol anti-freeze for all existing Testastretta engines."
Quelle: http://www.ashonbikes.com/content/andrea-forni-interview (http://www.ashonbikes.com/content/andrea-forni-interview)
Damit ist wohl klar, warum das Kühlwasser getauscht wird. Herr Forni wird es wohl wissen: corrosion problem caused by glycol-based anti-freeze.
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Klingt überzeugend, ist aber wohl Bullshit. Das AGIP-Mittel ist jedenfalls auch auf Glycolbasis.
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Heut wurde meiner "DIVA" die Kühlflüssigkeit getauscht.
Ich wurde weder von DucATI noch vom :) über Notwendigkeit.
Sinn u. Zweck dieser Maßnahme informiert. BJ. 07. 12.
Aber hier im Forum werden sie geholfen. Danke.
Auf Nachfragen u.-bohren wunderte sich mein :) das mir nichts Schriftliches aus
Bologna vorlag. Auch der mechanica war erstaunt, da meine MTS seitens FGST-Nr.
auch betroffen ist. Nun seis wies ist, der Grund wäre die besseren therm.
Eigenschaften (Belastbarkeit) verbunden mit evtl. Korrossionsproblemen.
Jedenfalls ist alles sehr schnell und unbürokratisch erledigt worden, DUCATI
gibt hier großzügig 48 min. Arbeitszeit vor.
Fazit: In Sachen Kundenbetreuung haben die DUCATI'S noch reichlich
Verbesserungspotenzial.
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Heut wurde meiner "DIVA" die Kühlflüssigkeit getauscht.
Ich wurde weder von DucATI noch vom :) über Notwendigkeit.
Sinn u. Zweck dieser Maßnahme informiert. BJ. 07. 12.
Aber hier im Forum werden sie geholfen. Danke.
Auf Nachfragen u.-bohren wunderte sich mein :) das mir nichts Schriftliches aus
Bologna vorlag. Auch der mechanica war erstaunt, da meine MTS seitens FGST-Nr.
auch betroffen ist. Nun seis wies ist, der Grund wäre die besseren therm.
Eigenschaften (Belastbarkeit) verbunden mit evtl. Korrossionsproblemen.
Jedenfalls ist alles sehr schnell und unbürokratisch erledigt worden, DUCATI
gibt hier großzügig 48 min. Arbeitszeit vor.
Fazit: In Sachen Kundenbetreuung haben die DUCATI'S noch reichlich
Verbesserungspotenzial.
Na dann wollen wir mal hoffen, das Audi in Sachen Kundenzufriedenheit das besser macht, oder ?
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So meine MTS ist jetzt auch geöffnet worden.
Wie man auf den Fotos erkennen kann, ist das Kühlmittel in der Kammer des Auslassventils eingedrungen und hat den Auslasskanal geradezu sauber ausgewaschen. Die vorstehenden Ventilführungen sind weiss und ohne Abgasablagerungen.
Was könnte man tun?
Ich würde mal beide Krümmer abschrauben und nachschauen ob Wasserspuren oder helle Stellen an den Ventilführungen sichtbar sind. Sollte dies der Fall sein, wird es nicht mehr lange dauern bis weißer Rauch aufsteigt.
Ducati könnte mit dieser Sichtkontrolle im Zuge des Austausches des Kühlmittels einfach und schnell herausfnden, welche Maschinen betroffen sind. Das wissen die After-Sales-Manager ganz genau, sie tun aber nichts.
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Bild zwei
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Bei Steve´s MTS sieht es ähnlich aus. Es ist auch das Auslassventil des hinteren Zylinders und der Auslasskanal ist völlig sauber.
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Kann denn schon jemand sagen, ob die Zylinderköpfe mit Teilen geänderter Form (Materialbeschaffenheit) ersetzt werden oder ob der Austausch gegen baugleiche Teile erfolgt.
Das müsste sich doch über die Ersatzteilnummer herausfinden lassen.
LG Henryk ;)
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Bei Steve´s MTS sieht es ähnlich aus. Es ist auch das Auslassventil des hinteren Zylinders und der Auslasskanal ist völlig sauber.
Eine wirklich treue und begeisterte Ducati-Kundschaft mit solchen Bildern in die Winterpause zu schicken ist schon ein starkes Stück von Ducati.
Jeder hätte Verständnis, würde eine Erklärung von Ducati vorliegen in der Aufklärung betrieben würde. Zu wissen woran man ist, macht einen Fehler egal welcher Art, halb so schlimm.
Ducati suggeriert eine große Familie zu sein und jeder der dazu gehört sollte stolz sein können und sich als etwas besonderes fühlen können.
In 2 Jahren Ducati konnte eine tolle Motorradzeit erleben die ich nicht mehr missen wollte, aber über den Umgang mit "Familienangehörigen" bin ich mittlerweile enttäuscht. Dieses Aussitzen und abwarten, dieses, die Leute im Regen stehen lassen, keine Antworten auf viele Fragen von wirklich treuen DUCATISTI, ist und war sehr oft sehr enttäuschend für mich. Seis drum, als ich meine Diva abgegeben hatte und mich umdrehte um zu gehen, schaute ich noch einmal zurück und konnte mir eine eine klein Träne nicht verkneifen. Es hat niemand bemerkt, aber der Abschied von dem Besten Bike das ich je gefahren bin viel mir unglaublich schwer. Ja Ralf, das Herz ist mir nicht gebrochen wie Du es mir gewünscht hast, aber ein bisschen schon.
Daran sollten die Macher bei Ducati einmal denken, wenn sie Verkaufsstrategien entwickeln und darüber eifrig diskutieren wie man Kunden gewinnen und Gewinn erzielen kann. Kleiner Tipp von einem von vielen "Bleibt mit der Wahrheit einfach besser dran, am Kunden oder am Familienmitglied"!
Etwas noch, bevor ich meine Diva kaufte, habe ich gefragt " Kann ich mit dieser Ducati 100 000 km fahren "?
Natürlich kannst Du das, war die Antwort. Das hatte ich geglaubt und wollte Ducati vertrauen und habs probiert. Leider war es nicht die Wahrheit, weil von Ducati solch hohe Kilometerleistungen in 3-4 Jahren gar nicht vorgesehen sind. Dass war von Anfang an klar. Das Blöde daran, hätte ich es von Anfang an gewusst, ich hätte sie trotzdem gekauft und die Enttäuschung wäre jetzt gleich null. Versteht ihr was ich meine?
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Hm, was ist denn der Auslöser des Problems?
Hat die Kopfdichtung nicht mehr stand gehalten oder ist ein Schaden am Zylinder.
Was wird jetzt repariert?
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Mmmmmmhhhh, die Bilder machen schon sehr nachdenklich :-X
Gibt es dazu eigentlich eine Stellungnahme von Ducati oder wurden die Bilder mal an Ducati-Deutschland mit der Bitte um Stellungnahme nach Köln gesendet?
Wäre doch der richtige Weg, den Importeur mal in diesen Sachverhalt zu involtieren, oder?
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Ich bitte hier um 100 prozentige Aufklärung durch DUCATI - nebst glaubhafter Erklärung. Aber ich glaube es Bleibt eine Wunschvorstellung.
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Moin Moin
Ich konnte meine Diva am Freitag wieder in Empfang nehmen , ich habe sie aber mit dem Transporter abgeholt !!
Alles schön , sie läuft wieder , Heiko und seine Crew hat ganze Arbeit geleistet und das Puzzle wieder zusammenbekommen ( ich hatte nicht damit gerechnet )
Ich habe jetzt auch das "Schlüpferrosa" Kühlmittel drin und werde in Zukunft den Stand genau beobachten ( Nur mit Sonnenbrille ), versprochen !
Was jetzt im Detail an den Neuen Köpfen verändert worden ist kann ich nicht sagen , ich denke das Ducati nicht die gleichen Köpfe wieder einbaut irgend einen Fehler werden die wohl erkannt haben und entsprechend nachgebessert haben.
Ich bin schon auf meine erste Ausfahrt gespannt.
Grüße aus Berlin
Steve
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Ich habe grade meinen Dealer angerufen und mit dem Werkstattmeister gesprochen. Sie haben von Ducati keinerlei Information zu diesen hier geschriebenen Vorfällen. Es geht nur um den Tausch der Kühlflüssigkeit, da diese wohl die langen Intervalle von 24.000 km nicht übersteht. Dem Meister ist bisher auch kein Fall untergekommen wo die Köpfe Schaden genommen hätten. Er versucht sich jetzt bei Ducati schlau zu machen und will mir dann Bescheid geben.
Die KTM gefällt mir nicht!!! :( :D
-
Habe gestern an Ducati Deutschland gemailt und warte auf Antwort.
Sehr geehrte Damen und Herren
In einigen Internet-Motorrad-Foren wird von Schäden an Motoren der Multistrada 1200 berichtet.
Auch die Kühlflüssigkeit soll damit zusammenhängen und gewechselt werden.
Ich würde mich sehr über genauere Informationen freuen.
Wie verhält sich Ducati, wenn solche bekannten Schäden nach der Garantie auftreten ?
Werden die Motorräder auf etwaige Schäden im Anfangsstadium kontrolliert ?
Mit freundlichen Grüßen
-
Habe gestern an Ducati Deutschland gemailt und warte auf Antwort.
Sehr geehrte Damen und Herren
In einigen Internet-Motorrad-Foren wird von Schäden an Motoren der Multistrada 1200 berichtet.
Auch die Kühlflüssigkeit soll damit zusammenhängen und gewechselt werden.
Ich würde mich sehr über genauere Informationen freuen.
Wie verhält sich Ducati, wenn solche bekannten Schäden nach der Garantie auftreten ?
Werden die Motorräder auf etwaige Schäden im Anfangsstadium kontrolliert ?
Mit freundlichen Grüßen
Sehr geehrter Herr Aero ;)
im Falle eines Schadens wenden sich bitte vertrauensvoll an ihren zuständigen Händler.
mit freundlichen Grüßen... :-*
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@ multimania - genauso wird es aussehen bzw. wird die antwort lauten.
@ aero - danke, aber das reicht nicht.
ich bin der meinung, dass wir eine Lobby haben.
über 1000 begeisterte Multifahrer, so meine ich, haben Gewicht, mehr Gewicht als die einzelne Anfrage.
Seht ihr die Möglichkeit - und ich spreche hier die Forumsverantwortlichen an - geschlossen aufzutreten? Unser Anliegen genau darzulegen, mit Einverständnis der Betroffenen - die vorhandenen Bilder beizufügen.
Mit Vorstellung des Forum, unserer Größe, unserer Meinung und unseren genauen Vorstellungen.
Ich bin der Meinung, dass wir damit einen entscheidenen Schritt weiterkommen - nicht nur was diesen Schaden am Motor angeht - sondern überhaupt, was dieses Motorrad angeht.
Wie steht ihr dazu?
-
ich bin der meinung, dass wir eine Lobby haben.
...
Wenn ich das Statistikmaterial richtig verstehe dann werden deutschlandweit monatlich gut 800 MTSe neu zugelassen. Ich fürchte, daß wir mit gut 1000 Mitgliedern im Forum leider nicht genug Gewicht auf die Waage bringen werden um eine ernsthafte Bedrohung darstellen zu können. Aber wer es nicht versucht hat schon verloren. Eventuell könnte die BMW-freundliche Presse ausnahmsweise hilfreich sein.
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800 pro Monat in Deutschland?
Da hast Du bestimmt was falsch gelesen....... 800 im Jahr passt wohl eher 8)
LG Henryk ;)
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800 pro Monat in Deutschland?
Da hast Du bestimmt was falsch gelesen....... 800 im Jahr passt wohl eher 8)
LG Henryk ;)
Nee, denke ich nicht. Aber im Vergleich zur GS mit über 3500 Einheiten im Monat ist das nichts.
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Eine Null streichen. Bis einschl. Sep. 2012 (9 Monate) wurden in D. ca. 820 MTS zugelassen und im gleichen Zeitraum ca. 6.000 R1200GS
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Eine Null streichen. Bis einschl. Sep. 2012 (9 Monate) wurden in D. ca. 820 MTS zugelassen und im gleichen Zeitraum ca. 6.000 R1200GS
Ihr habt recht. Somit sollte unsere Gemeinschaft allein schon in etwa für eine ganze Jahresproduktion der MTS für Deutschland stehen - das ist dann schon eine ganz andere Diskussion (denke ich).
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800 pro Monat in Deutschland?
Da hast Du bestimmt was falsch gelesen....... 800 im Jahr passt wohl eher 8)
LG Henryk ;)
Bei 800 Im Jahr passt auch die Zusammenfassung besser:
http://www.ivm-ev.de/ivm_performance_2012_11_markt_in_zahlen.html?action=viewStatistic&StatisticId=7 (http://www.ivm-ev.de/ivm_performance_2012_11_markt_in_zahlen.html?action=viewStatistic&StatisticId=7)
und die
Typaufstellung auch: http://www.ivm-ev.de/ivm_performance_2012_11_markt_in_zahlen.html?action=viewStatistic&StatisticId=1 (http://www.ivm-ev.de/ivm_performance_2012_11_markt_in_zahlen.html?action=viewStatistic&StatisticId=1)
Gruß
Henning
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Ich denke, wir warten mal Ducati's Antwort auf aero's email ab. Wenn da nix vernünftiges bei rauskommt, kann man immernoch über den nächsten Schritt nachdenken.
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Leider ist das mit dem Zylinderkopf nicht das einzige Problem mit der Multi.
Die Multi eines Forums Mitgliedes, steht gerade bei unserem Händler, Schaltwalze im Eimer,
Motor ist komplett ausgebaut.
Da die Kupplungspumpe ja bekanntlich Schrott ist und wer dann nicht ständig selbst entlüftet,
erntet eventuell einen solchen Schaden. Meine Kupplung wurde alle 1000 km entlüftet, war extrem
wie viel Luft da jedes mal drin war.
Unter geübten Schraubern herrscht die einhellige Meinung, "Magura Pumpen für die Kupplung und
Brembo Pumpen für die Bremse".
grüßle
Kalle
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Habe gestern an Ducati Deutschland gemailt und warte auf Antwort.
Sehr geehrte Damen und Herren
In einigen Internet-Motorrad-Foren wird von Schäden an Motoren der Multistrada 1200 berichtet.
Auch die Kühlflüssigkeit soll damit zusammenhängen und gewechselt werden.
Ich würde mich sehr über genauere Informationen freuen.
Wie verhält sich Ducati, wenn solche bekannten Schäden nach der Garantie auftreten ?
Werden die Motorräder auf etwaige Schäden im Anfangsstadium kontrolliert ?
Mit freundlichen Grüßen
Heute Anruf von Ducati,
es wurde nur auf das Problem Kühlflüssigkeit eingegangen,
Kunden werden angeschrieben, angesprochen,
wird gewechselt, Grund: Probleme mit Kühl- und Motorleistung.
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Habe gestern an Ducati Deutschland gemailt und warte auf Antwort.
Sehr geehrte Damen und Herren
In einigen Internet-Motorrad-Foren wird von Schäden an Motoren der Multistrada 1200 berichtet.
Auch die Kühlflüssigkeit soll damit zusammenhängen und gewechselt werden.
Ich würde mich sehr über genauere Informationen freuen.
Wie verhält sich Ducati, wenn solche bekannten Schäden nach der Garantie auftreten ?
Werden die Motorräder auf etwaige Schäden im Anfangsstadium kontrolliert ?
Mit freundlichen Grüßen
Heute Anruf von Ducati,
es wurde nur auf das Problem Kühlflüssigkeit eingegangen,
Kunden werden angeschrieben, angesprochen,
wird gewechselt, Grund: Probleme mit Kühl- und Motorleistung.
Hat Ducati auch gesagt, in welcher Zeit die Kunden angesprochen, angeschrieben werden ? Zeitnah ?
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Nein, kein Termin
aber Kühlflüssigkeitswechsel im Jan. oder Feb. 2013 wäre noch OK.
-
Nein, kein Termin
aber Kühlflüssigkeitswechsel im Jan. oder Feb. 2013 wäre noch OK.
ich war heute auch bei meinem Händler, er sagte, bis 31.12.12 wird der Wechsel von Ducati übernommen
ab Januar muss der Kunde dafür bezahlen.
Keine Ahnung, jeder bekommt eine andere Antwort.
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Hallo,
das istauch meine Rückinfo. Meine Multi wird Anfang Dezember zum Wechsel der Flüssigkeit bei mir abgeholt.
Aufgrund des Saisonkennzeichens übernimmt Ducati hierfür alle Kosten.
Wolfgang
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Achtung Satire ...
Sehr geehrter Multifahrer, liebe Forenmitglieder
wir bedauern sehr, dass es bei einigen Modellen zu Schäden an den Zylinderköpfen kam und noch kommen kann. Von min. 10 Multis haben wir die beschädigten Zylinderköpfe untersucht und festgestellt, dass in den Auslassventilkammern - von außen allerdings nicht sichtbar - größere Risse entstanden sind. Dieser Prozess der Rissbildung ist schleichend und kann sich über Wochen hinziehen, ohne dass der Fahrer dies am Fahrverhalten oder an der Leistung bemerkt. Es endet aber stets mit einem Wassereinbruch in den Brennraum. Kühlmittel wird schlagartig beim Startvorgang in einer großen Rauchwolke aus dem Auslass gedrückt.
Wir werden zwar das Kühlmittel, dass u.U. für die Korrosionsschäden in Verbindung mit zu dünnen Kanalwandungen verantwortlich ist, bei allen Maschinen austauschen lassen. Einen generellen Rückruf zum Austausch der Zylinderköpfe wird es natürlich nicht geben können. Wir versichern Ihnen aber, dass solche Schäden, wie sie unser Entwicklungschef bereits öffentlich erwähnte, auch nach der Garantiezeit nicht in "selbstherrlicher" Kulanz, sondern ohne Wenn und Aber von uns kostenneutral behoben werden.
Voraussetzung hierfür ist lediglich, dass der Austausch des Kühlmittels erfolgt ist und Ihr Motorrad regelmäßig gewartet wurde.
Liebe Forgenmitglieder, wir danken Ihnen sehr, dass Sie sich an der Aufklärung des Sachverhaltes so rege beteiligen. Wir möchten Sie als Kunden nicht verlieren. Wir werden deshalb unsere Informationspolitik grundsätzlich ändern und uns künftig solchen Problemen sofort und umfänglich widmen. Ein Druck der geneigten Öffentlichkeit wird es nicht mehr bedürfen um Kinderkrankheiten an Ihrem Freizeitobjket unbürokratisch und schnell beheben zu lassen.
Allen Forenmitgliedern weiterhin viel Spaß mit unserer Ducati Multistrada.
gez. Ducati Motor Deutschland GmbH
Satire .... leider.
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Hallo,
das istauch meine Rückinfo. Meine Multi wird Anfang Dezember zum Wechsel der Flüssigkeit bei mir abgeholt.
Aufgrund des Saisonkennzeichens übernimmt Ducati hierfür alle Kosten.
Wolfgang
Ist ja toll. Ich habe gerade bei meinem :) angerufen und er versicherte mir, dass ich bis 31.12.2013 Zeit hätte.
Was soll ich denn jetzt noch glauben?
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Achtung Satire ...
Sehr geehrter Multifahrer, liebe Forenmitglieder
wir bedauern sehr, dass es bei einigen Modellen zu Schäden an den Zylinderköpfen kam und noch kommen kann. Von min. 10 Multis haben wir die beschädigten Zylinderköpfe untersucht und festgestellt, dass in den Auslassventilkammern - von außen allerdings nicht sichtbar - größere Risse entstanden sind. Dieser Prozess der Rissbildung ist schleichend und kann sich über Wochen hinziehen, ohne dass der Fahrer dies am Fahrverhalten oder an der Leistung bemerkt. Es endet aber stets mit einem Wassereinbruch in den Brennraum. Kühlmittel wird schlagartig beim Startvorgang in einer großen Rauchwolke aus dem Auslass gedrückt.
Wir werden zwar das Kühlmittel, dass u.U. für die Korrosionsschäden in Verbindung mit zu dünnen Kanalwandungen verantwortlich ist, bei allen Maschinen austauschen lassen. Einen generellen Rückruf zum Austausch der Zylinderköpfe wird es natürlich nicht geben können. Wir versichern Ihnen aber, dass solche Schäden, wie sie unser Entwicklungschef bereits öffentlich erwähnte, auch nach der Garantiezeit nicht in "selbstherrlicher" Kulanz, sondern ohne Wenn und Aber von uns kostenneutral behoben werden.
Voraussetzung hierfür ist lediglich, dass der Austausch des Kühlmittels erfolgt ist und Ihr Motorrad regelmäßig gewartet wurde.
Liebe Forgenmitglieder, wir danken Ihnen sehr, dass Sie sich an der Aufklärung des Sachverhaltes so rege beteiligen. Wir möchten Sie als Kunden nicht verlieren. Wir werden deshalb unsere Informationspolitik grundsätzlich ändern und uns künftig solchen Problemen sofort und umfänglich widmen. Ein Druck der geneigten Öffentlichkeit wird es nicht mehr bedürfen um Kinderkrankheiten an Ihrem Freizeitobjket unbürokratisch und schnell beheben zu lassen.
Allen Forenmitgliedern weiterhin viel Spaß mit unserer Ducati Multistrada.
gez. Ducati Motor Deutschland GmbH
Satire .... leider.
Klasse, so schön könnte das Leben sein.
Schöne Satire!
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"... dass ich bis 31.12.2013 Zeit hätte..." - genau so ist es.
Zumindest die Hdl. sollten die Information richtig weiter geben können :-\
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Ich habe eben bei meinem :) angerufen und er sah das ganz locker. Kühlmittel wird beim nächsten Service getausch t oder früher, wenn ich vorbei fahre. Getauscht wird es auf jeden Fall kostenlos. Naja , das Moped ist ja auch noch kein halbes Jahr alt. Wäre auch noch schöner.
Wenn das Moped in der Garage steht und nicht gefahren wird, sieht er keine Gefahr. Da ich bei meinem Lieblingsspielzeug kein Risiko eingehen will, werde ich wohl bei nächster Gelegenheit mal schnell die Batterie einbauen und kurz hindüsen.
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Servus zusammen,
Habe heute von Ducati eine Email bekommen:
Von:
news-noreply@ducati.com
Betreff:
Wichtige technische Mitteilung Multistrada 1200
Inhalt:
Siehe Bild im Anhang
Habt ihr die Mail auch erhalten?
Grüße
herrbert
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Jahab ich auch bekommen...Ich werde mal im März oder so dann tauschen... Den Winterschlaf meiner Süssen störe ich nicht deswegen...
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..Habtt ihr die Mail auch erhalten?
Ich habe die Mail auch erhalten!
Bei mir stand aber "Sehr geehrte (r) Henri... :-X
(Achtung, Sarkassmus)
Ach ja, noch was zur Farbdiskussion: zum Glück ist die Diva auf dem Bild rot! :P :P
(Achtung, Schbässle g`macht)
Der noch zum Schluß: drei threads zu dem Thema... mehr sage ich nicht! :o
(Achtung, Ironie)
F.T. Henri
P.S. Leider konnte ich in meinem posting keinen "Fäkalausdruck" unterbringen.
Jetzt bin ich wohl so was von out! :'(
(Achtung, meine ich wirklich so!)
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Hab die Mail auch erhalten, warte aber bis 3/13 ,da ich dann wieder fahren kann. Eine Frage an die Experten:Meine Multi steht in einer Scheune über den Winter, natürlich schön eingepackt. Kann jetzt nicht garantieren, das immer + Grade dort herrschen. Hat die kühlflüssigkeit ( die Alte) eigentlich auch Frostschutzfunktion oder soll ich sie lieber in wärmere Umgebung verfrachten
Danke für Hinweise, Ebbe
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Hab die Mail auch erhalten, warte aber bis 3/13 ,da ich dann wieder fahren kann. Eine Frage an die Experten:Meine Multi steht in einer Scheune über den Winter, natürlich schön eingepackt. Kann jetzt nicht garantieren, das immer + Grade dort herrschen. Hat die kühlflüssigkeit ( die Alte) eigentlich auch Frostschutzfunktion oder soll ich sie lieber in wärmere Umgebung verfrachten
Danke für Hinweise, Ebbe
Hallo,
natürlich hat die originale Kühlflüssigkeit Frostschutzfunktion, kenne zwar nicht genau den Hersteller der Flüssigkeit (vermutlich Shell),
wird aber irgendwas zwischen -25°C bis -35°C Frostschutz haben.
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Wie man im "Kühlwasserfred" liest, häufen sich offensichtlich die Fälle der Zylinderkopfschäden. Ich habe selbst von 10 - 12 Fällen gehört bzw. gelesen, also vom Höhrensagen.
Ich mache hier mal den Versuch konkrete Fälle zu erfassen. Ducati wird offizielle Zahlen bestimmt nich bekannt geben und die Händler haben einen Maulkorb verpasst bekommen.
Wer außer steve und mir ist noch betroffen?
Wer hat bereits ausgetauschte Zylinderköpfe?
Hat jemand den Auslass kontrolliert und abgewaschene Stellen im Auslasskanal oder am Ventil erkannt?
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. ?
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1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
LG Henryk ;)
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@Kalle, wer sind deine 3 Fälle?
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Sorry Member, das sollen die Betroffenen selbst entscheiden, ob sie sich in deiner Liste eintragen wollen.
grüßle
Kalle
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Hallo,
ist denn schon klar, was für den Wassereinbruch verantwortlich ist?
Es gibt die Möglichkeit des korrosiven Lochfrasses durch das Kühlmittel, oder aber die Möglichkeit, dass das Kühlmittel eine zu niedrige Siedetemperatur hat und es in dem Bereich zu Dampfblasenbildung und lokaler Überhitzung mit Spannungsrissen kommt.
So weit ich das verstanden habe, ist immer nur der hintere Zylinder betroffen. Das würde für die zweite Möglichkeit sprechen. Dann würde es, bei Motoren ohne hohen und langen Volllastanteil auch nicht zu Folgeschäden kommen, da die Dampfblasenbildung eventuell nur bei Vollgas entsteht.
Viele Grüße
Olaf
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Sorry Member, das sollen die Betroffenen selbst entscheiden, ob sie sich in deiner Liste eintragen wollen.
grüßle
Kalle
klar, vielleicht lesen die die Bertroffenen ja hier mit und möchten zur Konkretisierung und wie ich hoffe zur Beruhigung beitragen.
Für diejenigen, die es noch treffen wird, kann es von Interesse sein, wenn hier konkrete Fälle mit KM-Leistung veröffentlicht werden. Gerade dann, wenn die Grantiezeit vorbei ist, oder eine Grbrauchte gekauft wurde. Wenn der Entwicklungchef eine gehäufte Anzahl von Zylinderkopfschäden öffentlich einräumt, dann sollten auch die betroffenen Kunden dies tun. Sonst wird sich an der völlig verfehlten Kommunikationpolitik, die Ducati an den Tag legt, gar nichts ändern.
Hier ein Auszug aus dem Interview mit Herrn Forni:
There seems to have been an unusual number of cylinder head failures, can you tell us anything about this?
"Yes, there have been some problems with coolant escaping into the lubricating oil. This was caused by an unexpected internal corrosion problem caused by glycol-based anti-freeze. We have changed the anti-freeze specification to a non-glycol one and this has cured the problem. We now recommend a non-glycol anti-freeze for all existing Testastretta engines."
Scheint ein ehrlicher Mensch zu sein, dieser Herr Forni.
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Es sollten alle bei den Händlern und über die Kundenbetreuungs-Mail-Adresse (Kummerkasten) von "Ducati Bologna" höflich und hartnäckig nachfragen,wie die zukünftigen Schadensfälle,die speziell im Zusammenhang mit Zylinderkopfsterben stehen behandelt werden und wer die Kosten trägt,nach Ablauf der Garantie.
Auch gut beraten wären die Händler, wenn Diese sich mal etwas für die werte Kundschaft ins Zeug legen würden,da die ganze Gesellschaft auch unser Geld nimmt,solange wir es ihnen noch hinstrecken....
So lange diese "Bombe" seites Ducati nicht entschärft wird mit einer verbindlichen Kostenübernahmenszusage im Fall der Fälle, können sich alle mal ein paar Gedanken machen,was den Werterhalt der Möppen angeht.... Wer will so ein zweifelhaftes Gerät kaufen und zu welchem Preis.....? :-[
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Es sollten alle bei den Händlern und über die Kundenbetreuungs-Mail-Adresse (Kummerkasten) von "Ducati Bologna" höflich und hartnäckig nachfragen,wie die zukünftigen Schadensfälle,die speziell im Zusammenhang mit Zylinderkopfsterben stehen behandelt werden und wer die Kosten trägt,nach Ablauf der Garantie.
Auch gut beraten wären die Händler, wenn Diese sich mal etwas für die werte Kundschaft ins Zeug legen würden,da die ganze Gesellschaft auch unser Geld nimmt,solange wir es ihnen noch hinstrecken....
So lange diese "Bombe" seites Ducati nicht entschärft wird mit einer verbindlichen Kostenübernahmenszusage im Fall der Fälle, können sich alle mal ein paar Gedanken machen,was den Werterhalt der Möppen angeht.... Wer will so ein zweifelhaftes Gerät kaufen und zu welchem Preis.....? :-[
Deine Idee finde ich gut. Eine Email an den Ducati Kundenservice kann jeder leicht schreiben. Auf jeden fall erreicht man damit, dass der Mangel nicht nur vereinzelt bei denen auftritt.
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Ich habe grade meinen Dealer angerufen und mit dem Werkstattmeister gesprochen. Sie haben von Ducati keinerlei Information zu diesen hier geschriebenen Vorfällen. Es geht nur um den Tausch der Kühlflüssigkeit, da diese wohl die langen Intervalle von 24.000 km nicht übersteht. Dem Meister ist bisher auch kein Fall untergekommen wo die Köpfe Schaden genommen hätten. Er versucht sich jetzt bei Ducati schlau zu machen und will mir dann Bescheid geben.
Die KTM gefällt mir nicht!!! :( :D
Hallo Rolf,
hat Dein :D schon was vom Stapel gelassen... ::)
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Hallo,
ich möchte mir ja im Frühjahr die neue MTS kaufen.
Weiß jemand, ob die neuen Köpfe das gleiche Problem haben?
Natürlich wird Ducati da die neue Kühlflüssigkeit bereits drin haben, das glaube ich schon.
Aber ich finde es schon erstaunlich, dass die Wandstärke so gering ist, dass es innerhalb von 2 Jahren zu solchen Korrosionsschäden kommen kann.
Der Kopf scheint sehr filigran ausgeführt zu sein.
Auf Grund dieser möglichen Schäden werden die Preise für Gebrauchtmaschinen sicherlich arg in Mitleidenschaft gezogen.
Ich würde mir unter diesen Umständen keine gebrauchte MTS kaufen.
Es sei denn, Ducati übernimmt schriftlich die Gewähr, dass sie die Kosten in den nächsten 5 Jahren für eine Reparatur übernehmen werden.
Viele Grüße
Olaf
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...ich möchte mir ja im Frühjahr die neue MTS kaufen.
Weiß jemand, ob die neuen Köpfe das gleiche Problem haben?...
Hallo Olaf,
lasse Dich doch nicht von solchen noch unbestätigten Horrormeldungen ins Bockshorn jagen!
Ich würde erst mal abwarten bis sich die erregten Gemüter wieder beruhigt haben und das mutmaßliche Problem sachlich und ohne Polemik aufgearbeitet wird. Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird!
Ich habe Ende 2011 meine "Rote" bestellt und nach Eintritt hier im Forum meine Entscheidung fast bereut! Hinterbremse, die nicht ging, Gabelklappern, undichte Gabelholme usw. waren und sind zum Teil noch die aktuellen Themen hier und haben mir die Vorfreude auf meine Diva erheblich getrübt.
Als ich Sie dann Anfang März 2012 zugelassen hatte, schwante mir Fürchterliches!
Meine Erfahrung nach neun Monaten Fahrzeit und fast 20000 km unbeschreiblich tollen Kilometern:
Seit der 1000er Durchsicht geht die Hinterbremse wie sie soll und von allen anderen, vorausgesagten Unzulänglichkeiten bin ich bis jetzt verschont geblieben. Diese und die 12000er Durchsicht waren die einzigen Werkstattaufenthalte meiner "Roten" abgesehen von den "Tuning und Verschönerungsbesuchen" beim :D.
Eine schriftliche Gewähr von Ducati für die kommenden fünf Jahren im Falle einer Reparatur wirst Du wohl nicht bekommen! Du kannst aber gerne nach zwei Jahren Gewährleistung eine der diversen Garantieverlängerungen abschließen. Die kosten für zwei Jahre nur einen Bruchteil einer Vollkaskoversicherung für ein Jahr!
100 % Schutz vor Reparaturen hast Du nie, auch nicht bei anderen Marken. Oder Du kaufst Dir z.B.einen Kia-Käfig, da hast Du sieben Jahre Garantie...
F.T. Henri
edit. : Meine "Rote" ist nach wie vor das beste und faszinierendste bike in meiner 39-jährigen Motorradlaufbahn!
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Lieber Henri,
auf welche Bestätigung wartest Du denn? Wer soll das Problem sachlich aufarbeiten? Vielleicht kann der Geschäftsführer von Ducati Motor Deutschland GmbH weiterhelfen. Er kennt das Problem, frag Ihn doch mal, ob er bereit wäre, Umfang und Ursachen der Schäden schritlich zu erläutern?
Vorname.Nachname@ducati.de
Deinen Händler brauchst Du nicht zu fragen. Erstens hat er Redeverbot und zweitens möchte er nicht, dass die Preise für Gebrauchte purzeln oder Neubestellungen unterbleiben.
Wenn es bundesweit nur 6 Fälle sind, dann gibt es auch kein Problem, was man mit seltsamen Kühlmittelrückrufaktionen und widersprüchlichen Begründungen beschwichtigen müsste.
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Hallo,
ich weiß auch, dass in den Foren sich die Negativmeldungen immer schneller verbreiten als die positiven Nachrichten.
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass ich meine Entscheidung zur neuen MTS nicht ändern werde, aber es ist halt schon hilfreich, wenn man weiß, dass man ein Mopped ohne Kinderkrankheiten kauft.
Viele Grüße
Olaf
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...auf welche Bestätigung wartest Du denn? Wer soll das Problem sachlich aufarbeiten? Vielleicht kann der Geschäftsführer von Ducati Motor Deutschland GmbH weiterhelfen. Er kennt das Problem, frag Ihn doch mal, ob er bereit wäre, Umfang und Ursachen der Schäden schritlich zu erläutern?...
Lieber member,
weder warte ich auf eine Bestätigung irgendeiner Art, noch interessiert mich, wer das Problem aufarbeitet!
Ich habe lediglich mit meiner unmaßgeblichen Meinung auf die Anfrage von Olaf geantwortet.
Das Du offenbar dieses Problem hattest, tut mir sehr leid. Aber scheinbar hast Du in irgendeiner Weise eine Lösung mit Deinem :D oder Ducati dafür gefunden.
Keinesfalls wollte ich Dir mit dem posting zu nahe treten.
Ich werde aber weiterhin diesen thread mit viel Interesse weiterverfolgen, da bei meiner "Roten" gerade jetzt in der Winterpause der Kühlflüssigkeitswechsel oder von mir aus auch der der Zylinderkopf (!) gewechselt wird! Als positiver Nebeneffekt steht meine Diva momentan sicher und warm (und Streusalzfrei) bei meinem Händler (Kostenloser Hol- und Bringservice von Kallis Motorradschmiede, sehr zu empfehlen!).
Damit ist auch für mich das Problem vorerst einmal gelöst. Sollte es weitere Probleme in dem Fall geben, regelt das die Gewährleistung von Ducati oder deren nachfolgendes Äquivalent!
F.T. Henri (Diva in red!)
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Auch wenn das natürlich schon eine heftige Nummer ist will ich mal darauf hinweisen, dass ich gestern !!! von BMW angeschrieben worden bin wg. Rückruf meiner K. Da werden an allen K-Modellen ( 12er und 13er ) zusätzliche Schienen für die Steuerkette eingebaut. Die längt sich wohl und kann dann abspringen mit sehr destruktivem Effekt.
Wenn man bedenkt, wie lange die K-Reihe schon gebaut wird und wie oft man schon in den Foren gelesen hat dass der Schaden tatsächlich manigfaltig aufgetreten ist und seit !!!!!2 Jahren in den Foren aufgefordert wird den Umbau selbstständig durchzuführen ( weil BMW nicht reagiert ) ist das für mich bzgl. der Multi sehr relativierend ! Im Vergleich könnte man fast sagen , dss ducati erheblich schneller reagiert als BMW. Trotzdem ist das natürlich alles Mist .....
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Hey!
Ihr solltet vielleicht auch mal die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass Ducati garnicht weiss, warum sich hier ein Schaden bildet....nicht immer muss eine multinationale Verschwörung hinter allem stecken!!!! Es ist ja wirklich seltsam, dass nur Multis betroffen sind, SF, 1098 und 1198er werden ja schon eine Weile länger fabriziert und kennen soetwas nicht!!
Mit dem Wechsel des Kühlmittels wurde einmal eine recht schnell zu erledigende Möglichkeit realisiert eine erste Schadensursache auszuschliessen!
Was soll ein genereller Rückruf bringen, nachdem nicht alle Motorräder betroffen sind? Ich habe im Bekanntenkreis bei 5 Multis inklusiver meiner mit ähnlichen km Ständen keinen Fall, laufen alle supi!
Das Problem bei Langzeitfehlern ist halt, dass nur Langzeittests eine Lösung aufzeigen können und das dauert halt!
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Auch wenn das natürlich schon eine heftige Nummer ist will ich mal darauf hinweisen, dass ich gestern !!! von BMW angeschrieben worden bin wg. Rückruf meiner K. Da werden an allen K-Modellen ( 12er und 13er ) zusätzliche Schienen für die Steuerkette eingebaut. Die längt sich wohl und kann dann abspringen mit sehr destruktivem Effekt.
Wenn man bedenkt, wie lange die K-Reihe schon gebaut wird und wie oft man schon in den Foren gelesen hat dass der Schaden tatsächlich manigfaltig aufgetreten ist und seit !!!!!2 Jahren in den Foren aufgefordert wird den Umbau selbstständig durchzuführen ( weil BMW nicht reagiert ) ist das für mich bzgl. der Multi sehr relativierend ! Im Vergleich könnte man fast sagen , dss ducati erheblich schneller reagiert als BMW. Trotzdem ist das natürlich alles Mist .....
Hallo Horstc,
soweit ich weiss, gab es doch schonmal vor Jahren einen Upgrade/Austausch des Steuerkettenspanners bei den K Modellen. Das Problem der überspringenden Steuerkette war also schon lange bei BMW bekannt. Scheint ja so, als wenn das allein nicht viel genützt hat. Wenn ich meine K12R im Frühjahr zum :) bringe, lass ich das gleich mit machen. Beim letzten Service wurde ja schon der Umlenkhebel an der hinteren Schwinge auf BMW-Kosten getauscht. Danke auf jeden Fall für die Info.
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uppps, so schnell rutscht man in einen BMW thread... :-*
oder hab ich mich falsch eingeloggt.... :laugh:
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uppps, so schnell rutscht man in einen BMW thread... :-*
oder hab ich mich falsch eingeloggt.... :laugh:
Jep.... gekapert :laugh: :laugh:
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Mein :D meinte heute, der angeordnete Kühlmittelwechsel sei in erster Linie eine günstige Maßnahme, um die Leute zum Händler und damit in die Verkaufsräume zu bringen.
Wer's glaubt 8)
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1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
LG Henryk ;)
Bis jetzt also 3 Fälle von 1090 Forums-Mitgliedern? Dies entspricht einer Rate von 0.275 %. Da die Multistrada vermutlich eine höhere durchschnittliche Laufleistung pro Jahr hat als andere Modelle, erscheint es mir absolut verständlich, dass Ducati da nichts unternimmt und abwartet, bis dieser Schaden im Einzelfall wieder auftritt.
Tritt dieser innerhalb der Garantie auf, wird die Reparatur auch auf Garantie abgewickelt. Ausserhalb der Garantie ist halt ausserhalb der Garantie. Jedes Modell hat seine Schwachpunkte. Deshalb wird vom Hersteller auch nicht erwartet, dass solche Schäden auch noch nach Ablauf der Garantie unentgeltlich abgewickelt werden. Sonst wäre auch eine Garantieverlängerung sinnlos.
Angesichts der geringen Quote von Schäden (es ist mir schon klar, dass es auch noch eine Dunkelziffer gibt und mehr als 3 User betroffen sind) gehe ich nicht davon aus, dass Ducati etwas unternehmen wird. Ich habe volles Verständnis dafür.
Natürlich ist es ärgerlich, wenn es einem trifft. Deswegen aber einen solchen Hype zu machen, finde ich auch nicht gerechtfertigt.
Mit weihnachtlichen Grüssen.
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hi leute
bei mir geht das jahr auch klasse zu ende . meine multi bj 2012, 8000 km und steht nun ein monat in der garage .
vor einer woche habe ich sie kurz mal laufen lassen, und zwei tage später der schock. unter der multi ein fleck am am hitzeblech
tropfen die süß schmecken und am liegenden zylinder an der zylinderkopfdichtung wasser .
geil oder werde heute mal zum :D gehen mal sehen was er sagt .
so viel zum premium produkt .
bloß gut meine gsxr 750r habe ich ja noch .
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Und wieder taucht die Frage auf : Hat sich an den 13er-Modellen an der berühmten "Schwachstelle" technisch überhaupt was geändert,was die Kühlwasserkacke angeht...?
Wenn nicht, kann man den Gedanken die "Neue" zu schnappen auch gleich in die Tonne treten.... :'( Immerhin kann man über die zweite (gut erreichbare) Zündkerze bequem dass überschüssige Wasser ablassen... :laugh:
Ne...,witzig ist das nicht !
Also,den Zeitfaktor und eine hohe Km-Leistung scheidet nach der jüngsten Meldung aus....es wird immer interessanter :-X
Und im übrigen find ich es traurig,dass die "Betroffenen" sich nicht alle äußern. Wahrscheinlich haben diese es gemacht bekommen und weiter nach dem Motto : Nach mir die Sintflut.... :evil: :( :( :( Zum Teufel mit dem Egoismus !!
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...geil oder werde heute mal zum :D gehen mal sehen was er sagt .
so viel zum premium produkt...
Dein :D wird Dir mitteilen, das es ein Garantiefall ist, so sie nicht älter als zwei Jahre ist. Oder er sagt dasselbe, wenn du danach eine Garantieverlängerung abgeschlossen hast. Ein guter Händler wird dann Deine Diva abholen und nach ausgeführter Reparatur wieder bei Dir abliefern und für diesen Service nichts berechnen!
Sollte das Ganze nicht so ablaufen, würde ich einen Wechsel des Händlers in Erwägung ziehen und mich dementsprechend orientieren!
Danach wirst Du in der nächsten Saison weiterhin viel Freude mit dem "premium produkt" haben.
Also, nicht gleich die Flinte ins Korn werfen. Erst mal abwarten, wie es weitergeht.
Danach kannst Du immer noch ablästern!
F.T. Henri Diva in red and black!
P.S. Trotz Neukaufs eines Konkurrenzprodukts, meine "Rote" ist nach wie vor das faszinierendste bike, das ich je besessen habe!
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Meine Diva ist die 5. oder 6. Multi, die bei meinem :) bereits repariert wurde.
Eine davon war bereits ausserhalb der Garantiezeit und lt. seiner Aussage hat Ducati alles komplett bezahlt !
So lange das so gemacht wird, gibt es nichts zu beanstanden.
Trotzdem ist die Sache ärgerlich, wenn es einen selbst betrifft und ich weiss wovon ich rede. ???
LG Henryk ;)
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so war gerad bei meinen :D und er sagt das ich meine multi kommendes jahr gleich bringen soll bzw holt er sie auch.
und er schaut sich die sache an . richtet auch gleich meine gabel mit klack klack vielleicht ade.
was es sein kann mit dem wasser da hat er sich zurück gehalten. er muss es erst anschauen .
klar das er nicht gleich sagt das da was scheiße läuft . kann ja auch er nix dafür , die händler bauen ja unser premium produkt auch nicht.
wir werden sehen .
werde euch auf dem laufenden halten.
bis den
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Meine Information zur Abwicklung nach der Garantiezeit ist folgende:
Ducati wird ohne wenn und aber alle Kosten übernehmen, auch nach der Garantie,
dem ist wohl nichts hinzu zu fügen.
grüßle
Kalle
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Wenn dem so wäre , könnte Weihnachten kommen und der Spass der Multi wird ungebrochen/ungebremst weitergehen :-* :-* :-*
Diese Zusage muss von Ducati jetzt endlich mal öffentlich kommen, als allgemeine Info an alle,dann würde ich die Hunde wieder zurückpfeifen ;)
Für mich die einzige akzeptable Lösung .... aber hoffentlich mit "Laufzeitangabe" Die nächsten 3 Jahre sollten "VERSICHERT " sein.
Wie seht Ihr das ?
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Diese Zusage muss von Ducati jetzt endlich mal öffentlich kommen
Wie seht Ihr das ?
1) Ducati muss garnichts
2) Offensichtlich ist die Fehlerhäufigkeit nicht besonders hoch wenn man sich ansieht wieviele betroffene es hier gibt (auf Aussagen wie "das ist schon die xte die mein Händler usw." kannman getrost pfeifen)
3) Wieso glauben so viele, dass Ducati irgendetwas mit einem Premiumhersteller zu tun hat????
Die Multi ist meine 4te Ducati, bei jeder habe ich alle Horrormeldungen in Foren gelesen was nicht alles Mist ist, aber bis jetzt hat mich auf über 100.000 Duc Kilometern nur ein defekter Laderegler gestoppt......
Ducati hat bei Eigenfehlern (siehe Rahmen- und Schwingenrisse an den SS Modellen) immer wieder über Jahre hinaus Kulanz gezeigt, aber Kulanz ist eben freiwillig und kein Muss!
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Meine Information zur Abwicklung nach der Garantiezeit ist folgende:
Ducati wird ohne wenn und aber alle Kosten übernehmen, auch nach der Garantie,
dem ist wohl nichts hinzu zu fügen.
grüßle
Kalle
Wenn dem so ist - und meist kommen deine Infos ja nicht von ungefähr :D - bleibt dem wirklich nichts hinzuzufügen, außer dass diese Vorgangsweise sehr begrüßenswert und äußerst korrekt wäre. :)
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Auch ich wurde so informiert. Aber Kulanz ist absolut freiwillig und es besteht kein Anspruch.
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Also,den Zeitfaktor und eine hohe Km-Leistung scheidet nach der jüngsten Meldung aus....es wird immer interessanter :-X
Also ohne konkretes wissen was bei ducrookie die Ursache ist, kann man solch eine Schlussfolgerung überhaupt nicht ziehen!
Ich hatte einen ähnlichen Kühlwasserverlust, und was war die Ursache, eine nicht 100% angezogene Schlauchschelle.
Es gibt wohl auch andere Ursachen, und Panikmache hilft keinem!
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Ich habe regelmäßig einige Tropfen Salzsäure in das Kühlwasser gegeben. Jetzt müssen wir nur noch wissen, was Steve gemacht hat. Vieleicht hat er die Zündkerze rausgeschraubt und das Wasser selbst reingekippt.
Im Ernst: Probleme treten auf, bei solchen (wunderbaren) Neuentwicklingen sowieso. Aber kann man nicht erwarten, dass ein Hersteller mit Fehlern einigermaßen offen und tansparent umgeht? Ich glaube kaum, dass man mir einen ausführlichen Ursachenbericht zukommen läßt. Die Fakten kommen eben nicht auf den Tisch.
Wenn es jetzt Kulanz heißt und nicht allgemeiner Rückruf, haben die Kunden die A-Karte, sollte es sich tatsächlich um einen Systemfehler handeln. Wenn das Kühlwasser tatsächlich Ursache wäre, dann hilft der Austausch nach 22 tkm auch nicht viel.
Ich habe hier viele Info´s erhalten und Kumpels gefunden. Ich wollte mal was zurück geben.
Keine Panik. Schließt eine Garantieverlängerung ab! Dieser Rat gilt auch für Markenfetischisten und Foren-Schönschreiber.
Ich hatte mir auch überlegt, ob ich mir das antue, hier Öffentlichkeit zu schaffen. Ich kann gut verstehen, wenn andere das nicht tun. Regelmäßig wird man als Nestbeschmutzer oder Panikmacher, aber in jedem Fall, als armes Einzelopfer gesehen. Wahrscheinlich auch als Versicherungsverkäufer.
Also nochmal: Keine Panik sondern Garantieverlängerung, gilt auch für Garantieexperten, Zahlenanalytiker und sonstige....
Wer über "Insiderwissen" verfügt oder sonstwie im Dunstkreis von Ducati Deutschland steht, kann bestimmt auf die zusätzliche Versicherung verzichten. Bei dieser PR-Arbeit wird man sich beim eigenen Schadensfall bestimmt großzügig zeigen.
Alles Gute
member
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Hallo Leute,
hier kurz mein Status zu o.g. Thema: Schwarze S von Mitte 2010. Erst 12000 km, weil fast immer wenns Ernst wurde (5 Mopedurlaube), bin ich auf meine TnT ausgewichen. Hab so ziemlich alles an "Problemchen" durch, seit meinem Hands-Free-Pech am Staller Sattel (der ein oder andere erinnert sich evtl. an meinen Beitrag von 9/2010 im Diva di Bologna Forum....
Multi tropfte minimal seit Ende 2011 nach längerer Standzeit (ab ca. einer Woche): Kühlflüssigkeitstropfen am liegenden Zylinder an der tiefsten Stelle der Kopfdichtung. Erster Reklamationsversuch im Frühjahr 2012 ohne "Befund": "Weiter beobachten..." Jetzt, im Rahmen des Kühlwasserwechsels erneut gemeckert und perfekten Service mit Tausch der Kopfdichtung erlebt. Geht doch!
Bin froh, daß ich die Nerven behalten habe und sie nicht zwischenzeitlich abgegeben hab. Macht immer noch einen Höllenspaß und am Sylvestermorgen wurde das alte Jahr mit einer trockenen Hausrunde verabschiedet. Und "SIE" ist auch noch trocken - mit ihrer neuen roten Kühlflüssigkeit.
Alles Gute für Euch und viel Spaß mit der Diva.
Multi-Nuda
Übrigens: So eine schwarze Multi mit der schicken klapperfreien Öhlins und ohne überflüssiges "Geraffel" ist schon geil... ;D
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Meine Multi ist bereits verkauft und heute kam die Post.
Grüße
Kalle
Da gings Dir wie mir!
Heute hab ich meine Multi gesehen. Total zerlegt bekommt nicht nur neue "KÜHLFLÜSSIGKEIT" wie angekündigt sondern auch noch zwei neue Zylinderköpfe.
Alles auf Garantie :o :o
@moppy ist das ein weiterer Fall durchlöcherter Zylinderköpfe oder nur ein Scherz.
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Meine Multi ist bereits verkauft und heute kam die Post.
Grüße
Kalle
Da gings Dir wie mir!
Heute hab ich meine Multi gesehen. Total zerlegt bekommt nicht nur neue "KÜHLFLÜSSIGKEIT" wie angekündigt sondern auch noch zwei neue Zylinderköpfe.
Alles auf Garantie :o :o
@moppy ist das ein weiterer Fall durchlöcherter Zylinderköpfe oder nur ein Scherz.
Das ist leider kein Scherz.
Meine Diva hat seit letzter Woche einen neuen glücklichen Besitzer gefunden! Die Multi meines Kumpels ( Bj. Anfang 2012 ) ist im Moment dran. Neue Flüssigkeit und neue Zylinderköpfe und wird neu gelagert. Der hat sich eine PP gekauft!
Trotzdem kein Grund zur Panik. Mittlerweile sind mir einige Details bekannt, warum wieso und weshalb. Es soll sich um einen Fertigungsfehler der Köpfe einer bestimmten Serie handeln. Dieser Fehler ist längst behoben und sollte in Zukunft keine Probleme mehr machen!
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ja, dann mal raus mit dem neuen Kenntnisstand.
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ja, dann mal raus mit dem neuen Kenntnisstand.
Lieber nicht, ich habe meinen Teil dazu beigetragen und einiges darüber geschrieben. Panikmache, wilde Spekulation, Ducati an die Wand stellen usw.
Ich hoffe ich konnte trotzdem teilweise zur Aufklärung beitragen. Für die Aufarbeitung der Problem sollten die Händler zuständug sein, die auf entsprechende Anfragen richtig reagieren können.
Hier habe ich natürlich für mich den Besten Händler gefunden, dem ich guten Gewissens ein Motorrad für 20000 € abkaufen kann und hinterher optimal betreut werde. Dazu gehört auch das er mir die Wahrheit sagt und ehrlich zu mir ist. Denke mal das die Betreung sehr oft das größere Problem darstellt.
Objektive Betrachtung ohne Ducbrille trägt sicherlich besser dazu bei, ein geniales Motorrad wie die Multi weiter zu verbessern und zu optimieren, als alles abzulehnen was negativ ERSCHEINT!
Meine Meinung, nach 2 tollen Jahren mit der Multistrada und 54000 km! Trotz erheblicher technischer Probleme mit enormem Erhaltungsaufwand möchte ich überhaupt nicht ausschließen mir irgendwann wieder eine Multi zuzulegen!!
Gruß
Moopy
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Trotz erheblicher technischer Probleme mit enormem Erhaltungsaufwand möchte ich überhaupt nicht ausschließen mir irgendwann wieder eine Multi zuzulegen!!
Gruß
Moopy
Na ja, Leo! Ein richtig positives Resümee liest sich anders.....
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Heute: Die erste Ausfahrt meiner Bella in diesem Jahr ging direkt zum Freundlichen :evil:
Hab heute morgen zum ersten Mal gestartet und der Anlasser drehte erstmal unwillig den Testastretta . Das ist ja nach langer Standzeit erstmal normal. Dann weißer Qualm aus dem Auspuff, der immer heftiger wurde. Der süssliche Duft der Abgase kam mir schon verdächtig vor. Unterm Motor hat´s auch hochgequalmt: An der Krümmerflanschdichtung des liegenden Zylinders traten Wasserdampf-Bläschen aus.
Motor sofort ausgeschaltet und festgestellt, dass der Kühlflüssigkeitsstand auf min war. Hatte noch Kühlflüssigkeit in Reserve und hab erstmal aufgefüllt. Konnte es nicht lassen und hab nochmals gestartet. Lief dann einwandfrei, ohne Qualm und der Pegel blieb auf max.
Nun steht sie beim Händler und wird morgen auf Schäden geprüft.
Bj. 08/2010 24500km und seit Okt.12 mit der neuen Kühlflüssigkeit.
Sowas zum Saisonstart – echt sch...e >:( >:( >:(
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Das ist mal wirklich ärgerlich.
Da das Moped gut 2,5 Jahre alt ist, hast du Garantieverlängerung oder nicht ?
Wäre interessant bei ohne Garantieverlängerung, ob dieser Schaden immer noch von Ducati auf Kulanz erledigt wird.
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Heute: Die erste Ausfahrt meiner Bella in diesem Jahr ging direkt zum Freundlichen :evil:
Hab heute morgen zum ersten Mal gestartet und der Anlasser drehte erstmal unwillig den Testastretta . Das ist ja nach langer Standzeit erstmal normal. Dann weißer Qualm aus dem Auspuff, der immer heftiger wurde. Der süssliche Duft der Abgase kam mir schon verdächtig vor. Unterm Motor hat´s auch hochgequalmt: An der Krümmerflanschdichtung des liegenden Zylinders traten Wasserdampf-Bläschen aus.
Motor sofort ausgeschaltet und festgestellt, dass der Kühlflüssigkeitsstand auf min war. Hatte noch Kühlflüssigkeit in Reserve und hab erstmal aufgefüllt. Konnte es nicht lassen und hab nochmals gestartet. Lief dann einwandfrei, ohne Qualm und der Pegel blieb auf max.
Nun steht sie beim Händler und wird morgen auf Schäden geprüft.
Bj. 08/2010 24500km und seit Okt.12 mit der neuen Kühlflüssigkeit.
Sowas zum Saisonstart – echt sch...e >:( >:( >:(
Mehr wie ärgerlich, dann hoffen wir mal, das dein Händler dir schnellstmöglichst hilft !
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Das ist mal wirklich ärgerlich.
Da das Moped gut 2,5 Jahre alt ist, hast du Garantieverlängerung oder nicht ?
Wäre interessant bei ohne Garantieverlängerung, ob dieser Schaden immer noch von Ducati auf Kulanz erledigt wird.
ja, hab die Cargarantie abgeschlossen und die würde auch greifen. Bevor die aber zahlen, wird geprüft, was Ducati auf Kulanz übernimmt. Bin gespannt, was mein ;D morgen dazu sagen wird.
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....schöne Sch... , wirst aber nicht der Letzte sein,der das Vergnügen hat.
Sollte Ducati nicht die VOLLEN KOSTEN übernehmen wollen,wäre das der blanke Hohn....
Halt uns auf dem Laufenden,vielleicht erfährt die "Multitreibertruppe" etwas mehr zum Thema. Es gibt hier "Ehemalige" die mehr Infos haben,diese aber nicht rausgeben....
Vermutlich haben die Jungs die Hosen voll geschi.... und haben Muffe.... :D :laugh:
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....schöne Sch... , wirst aber nicht der Letzte sein,der das Vergnügen hat.
Sollte Ducati nicht die VOLLEN KOSTEN übernehmen wollen,wäre das der blanke Hohn....
Halt uns auf dem Laufenden,vielleicht erfährt die "Multitreibertruppe" etwas mehr zum Thema. Es gibt hier "Ehemalige" die mehr Infos haben,diese aber nicht rausgeben....
Vermutlich haben die Jungs die Hosen voll geschi.... und haben Muffe.... :D :laugh:
Wie war das mit der Hoffnung, die zuletzt stirbt .... doch leider kann das Thema noch viele treffen :-X :-X
Werde weiter berichten.
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So, wie schon vermutet, liegender Zylinder AuslassVentile dringt irgendwo das Wasser ein.
Es wurde noch nichts am Motor zerlegt. Jetzt werden erstmal die Teile bestellt und dann erst geschraubt. Beide Zylinderköpfe sollen getauscht werden. Die Bestellnummern der Köpfe haben sich geändert. Was sich aber an den Köpfen geändert hat, konnte der Mech. nicht sagen.
Da diese Nackt kommen, ist der Umbau der gesamten Desmo-Ventil-Trallalla nötig. Angeblich 3Tage Arbeitszeit, Kostenvoranschlag ca. 6000€ :o
Auf die Frage, ob sich in irgend einer Weise Ducati an den Kosten beteiligen würde, weil ja bei der geringen Laufleistung sicher ein Materialfehler zugrunde liegen muss, bzw. auch aus diesem Grund die Kühlflüssigkeit gewechselt wurde, war die ernüchternde Antwort meines :D:
„Deine 2J-Duc-Garantie ist schon abgelaufen, da wird Ducati keine Kosten übernehmen. Eventuell auf Kulanz die Teilekosten, sonst nichts. Wir werden alles über die Cargarantie abrechnen“.
Ich kann eigentlich nicht glauben, das Ducati sich so verhalten würde.
Als Ducati-Händler hätte ich versucht, den Hersteller in die Pflicht zu nehmen. Aber ich vermute, dass er es sich einfach macht, weil die Cargarantie zugrunde liegt und er sich nicht mit Ducati herum ärgern will.
Rep-Zeitrahmen zwischen 2 und 4 Wochen :-X
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Schöne Scheixxe,
Gerade zum Saisonstart... Na ja es soll ja nochmal kalt werden - vielleicht tröstet dich das.
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Hui, ich trau mich garnicht zu starten :-X
Da macht sich die erweiterte Garantie gleich bezahlt....
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Hui, ich trau mich garnicht zu starten :-X
Da macht sich die erweiterte Garantie gleich bezahlt....
Keinerlei Garantie mehr, wer drückt meinen Startknopf... :-\ :laugh:
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Hui, ich trau mich garnicht zu starten :-X
Da macht sich die erweiterte Garantie gleich bezahlt....
Die macht sich nun schon zum zweiten mal bezahlt, nach dem ende 2012 bei mir das Federbein-Steuergerät ausgefallen ist :-X
Ich hoffe, dass es in dieser Saison besser wird.....
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Hui, ich trau mich garnicht zu starten :-X
Da macht sich die erweiterte Garantie gleich bezahlt....
Keinerlei Garantie mehr, wer drückt meinen Startknopf... :-\ :laugh:
Lass mich das machen, ich kann das gut ... :-*
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So, wie schon vermutet, liegender Zylinder AuslassVentile dringt irgendwo das Wasser ein.
Es wurde noch nichts am Motor zerlegt. Jetzt werden erstmal die Teile bestellt und dann erst geschraubt. Beide Zylinderköpfe sollen getauscht werden. Die Bestellnummern der Köpfe haben sich geändert. Was sich aber an den Köpfen geändert hat, konnte der Mech. nicht sagen.
Da diese Nackt kommen, ist der Umbau der gesamten Desmo-Ventil-Trallalla nötig. Angeblich 3Tage Arbeitszeit, Kostenvoranschlag ca. 6000€ :o
Auf die Frage, ob sich in irgend einer Weise Ducati an den Kosten beteiligen würde, weil ja bei der geringen Laufleistung sicher ein Materialfehler zugrunde liegen muss, bzw. auch aus diesem Grund die Kühlflüssigkeit gewechselt wurde, war die ernüchternde Antwort meines :D:
„Deine 2J-Duc-Garantie ist schon abgelaufen, da wird Ducati keine Kosten übernehmen. Eventuell auf Kulanz die Teilekosten, sonst nichts. Wir werden alles über die Cargarantie abrechnen“.
Ich kann eigentlich nicht glauben, das Ducati sich so verhalten würde.
Als Ducati-Händler hätte ich versucht, den Hersteller in die Pflicht zu nehmen. Aber ich vermute, dass er es sich einfach macht, weil die Cargarantie zugrunde liegt und er sich nicht mit Ducati herum ärgern will.
Rep-Zeitrahmen zwischen 2 und 4 Wochen :-X
Da sollte dein Händler lieber hier zuschlagen, ist bestimmt schneller und billiger: Ebay Artikelnummer: 130848777562, Ein Motorumbau kann nicht länger als 2 Tage dauern und eingefahren ist der Motor auch.
Gruß
Frank
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Dave, bist du etwa nach Nussloch gefahren?
Ich hätte ja Mannheim empfohlen - ganz andere Atmosphäre.
Und warum wollen die beide Köpfe tauschen, wenn nur einer kaputt ist?
Kopf hoch.
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Da sollte dein Händler lieber hier zuschlagen, ist bestimmt schneller und billiger: Ebay Artikelnummer: 130848777562, Ein Motorumbau kann nicht länger als 2 Tage dauern und eingefahren ist der Motor auch.
Gruß
Frank
Danke Frank,
aber den leg ich mir dann lieber selbst in die Garage für die Zeit nach der Garantie ;D 8) ;D
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So, wie schon vermutet, liegender Zylinder AuslassVentile dringt irgendwo das Wasser ein.
Es wurde noch nichts am Motor zerlegt. Jetzt werden erstmal die Teile bestellt und dann erst geschraubt. Beide Zylinderköpfe sollen getauscht werden. Die Bestellnummern der Köpfe haben sich geändert. Was sich aber an den Köpfen geändert hat, konnte der Mech. nicht sagen.
Da diese Nackt kommen, ist der Umbau der gesamten Desmo-Ventil-Trallalla nötig. Angeblich 3Tage Arbeitszeit, Kostenvoranschlag ca. 6000€ :o
Auf die Frage, ob sich in irgend einer Weise Ducati an den Kosten beteiligen würde, weil ja bei der geringen Laufleistung sicher ein Materialfehler zugrunde liegen muss, bzw. auch aus diesem Grund die Kühlflüssigkeit gewechselt wurde, war die ernüchternde Antwort meines :D:
„Deine 2J-Duc-Garantie ist schon abgelaufen, da wird Ducati keine Kosten übernehmen. Eventuell auf Kulanz die Teilekosten, sonst nichts. Wir werden alles über die Cargarantie abrechnen“.
Ich kann eigentlich nicht glauben, das Ducati sich so verhalten würde.
Als Ducati-Händler hätte ich versucht, den Hersteller in die Pflicht zu nehmen. Aber ich vermute, dass er es sich einfach macht, weil die Cargarantie zugrunde liegt und er sich nicht mit Ducati herum ärgern will.
Rep-Zeitrahmen zwischen 2 und 4 Wochen :-X
Bei dem Kostenvoranschlag ist der wirtschaftliche Totalschaden nicht mehr weit entfernt... :-\ Bin gespannt,wie lange es geht ,bis der Erste auf der Rechnung sitzen bleibt...
Dein Händler macht sich`s ziemlich einfach,wenn er Deine Zusatzversicherung ran zieht. Schön blöd wären Die,wenn diese zulassen würden,dass sich Ducati aus der Verantwortung stiehlt.
Dein Dealer sollte eigentlich dem Hersteller die Rechnung bringen ! Von wegen noch selbst was drauf zahlen.... :'(
Die beste Versicherung für diese Schrottböcke wird die "Rechtschutz" noch werden.....
Frage in die Runde: Was würdet Ihr tun,wenn es Euch erwischt und Ihr sollt den vorbestellten Murks selbst bezahlen.....?
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Auf jeden Fall würde ich zuerst darauf bestehen, dass Ducati für den Schaden aufkommt und nicht die Cargarantie.
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Die bisher hier geposteten Fälle:
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55
5. GBJack
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kriegt man für 6000,- nicht schon einen neuen Motor???
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Vlt. bei ebay, als Gebrauchtmotor. Offiziell kann man bei Ducati, also über den Händler, keine Komplettmotoren kaufen, so viel ich weiß.
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Vlt. bei ebay, als Gebrauchtmotor.
Mit nur 1150 km = http://www.ebay.de/itm/Ducati-Multistrada-1200-S-Motor-komplett-TOP-/130848777562?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item1e7731e55a (http://www.ebay.de/itm/Ducati-Multistrada-1200-S-Motor-komplett-TOP-/130848777562?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item1e7731e55a)
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Dein Händler macht sich`s ziemlich einfach,wenn er Deine Zusatzversicherung ran zieht. Schön blöd wären Die,wenn diese zulassen würden,dass sich Ducati aus der Verantwortung stiehlt.
Meine Worte; ich denke (hoffe), die werden mit Ducati in Kontakt treten. Würde ich als Versicherer sehr kritisch betrachten.
Dein Dealer sollte eigentlich dem Hersteller die Rechnung bringen ! Von wegen noch selbst was drauf zahlen.... :'(
Von drauf zahlen war hier nie die Rede ... :-\
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Auf jeden Fall würde ich zuerst darauf bestehen, dass Ducati für den Schaden aufkommt und nicht die Cargarantie.
Für mich ist es in erster Linie wichtig, dass der Schaden repariert wird. Da ist es mir erstmal egal, wer dafür aufkommen muss (bloß nicht ich :o). Richtigerweise wäre der erste Ansprechpartner Ducati; hab auf die Problematik hingewiesen und er möge Ducati mit ins Boot nehmen. Aber was soll ich denn jetzt lange mit dem :D herum diskutieren. Wenn er meint, er muss es der Versicherung vorlegen, dann soll er es machen.
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Die bisher hier geposteten Fälle:
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
Meine Daten nur noch ergänzt ;D
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Was mich interessieren würde ist,sind alle die betroffen sind mit alter kühlflüssigkeit unterwegs gewesen oder auch mit neuer? So das der wechsel der kühlflüssigkeit gar nichts brachte.
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Dein Händler macht sich`s ziemlich einfach,wenn er Deine Zusatzversicherung ran zieht. Schön blöd wären Die,wenn diese zulassen würden,dass sich Ducati aus der Verantwortung stiehlt.
Meine Worte; ich denke (hoffe), die werden mit Ducati in Kontakt treten. Würde ich als Versicherer sehr kritisch betrachten.
Dein Dealer sollte eigentlich dem Hersteller die Rechnung bringen ! Von wegen noch selbst was drauf zahlen.... :'(
Von drauf zahlen war hier nie die Rede ... :-\
....klar,mit der Car-Versicherung legst Du nix drauf,so schlau ist hier jeder.
Um was geht's: Es geht drum,wie schaut,s aus ohne die Versicherung :-X Ist doch nicht so schwer zu begreifen...?
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Was mich interessieren würde ist,sind alle die betroffen sind mit alter kühlflüssigkeit unterwegs gewesen oder auch mit neuer? So das der wechsel der kühlflüssigkeit gar nichts brachte.
Wenn bereits ein Schädigung durch elektrochemische Reaktionen vorliegt wird diese durch eine
neue Kühlflüssigkeit nicht " geheilt " sondern nur gestoppt oder verlangsamt.
Das " fehlende" Alu kommt quasi nicht zurück.
Gruss, Reiner
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,,Gestoppt" kann in diesem fall über leben und tod des Motors entscheiden! Dann will ich mal hoffen das es
nicht noch mehr von uns erwischt! Hab meine kühlflüssigkeit letzten Herbst selber getauscht und beobachte seit dem ganz genau.
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Dein Händler macht sich`s ziemlich einfach,wenn er Deine Zusatzversicherung ran zieht. Schön blöd wären Die,wenn diese zulassen würden,dass sich Ducati aus der Verantwortung stiehlt.
Meine Worte; ich denke (hoffe), die werden mit Ducati in Kontakt treten. Würde ich als Versicherer sehr kritisch betrachten.
Dein Dealer sollte eigentlich dem Hersteller die Rechnung bringen ! Von wegen noch selbst was drauf zahlen.... :'(
Von drauf zahlen war hier nie die Rede ... :-\
....klar,mit der Car-Versicherung legst Du nix drauf,so schlau ist hier jeder.
Um was geht's: Es geht drum,wie schaut,s aus ohne die Versicherung :-X Ist doch nicht so schwer zu begreifen...?
@qdrexx: komm mal wieder runter .... ???
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Ich für meinen Teil werde mit ungutem Gefühl im Bauch mit der "Zylinderkopfzeitbombe" weiterfahren. Beim ersten Fall,der mir unterkommt,dass einer die Zeche im Schadensfall selbst löhnen muss oder einen "gewissen Anteil" übernehmen soll,ist Schicht im Schacht....
Dann geht eine "heiße Liebe" schlagartig in die Brüche und Ducati muss sich blödere Kundschaft suchen....
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,,Gestoppt" kann in diesem fall über leben und tod des Motors entscheiden! Dann will ich mal hoffen das es
nicht noch mehr von uns erwischt! Hab meine kühlflüssigkeit letzten Herbst selber getauscht und beobachte seit dem ganz genau.
Bei mir war die neue KF seit Herbst drin. Eventuell schon Vorschädigung. Seltsam nur, dass es beim ersten Anlassen dieses Jahr passierte.
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Dave,
war bei mir auch so, der Gau kam nach 3 Wochen Standzeit. Voher hatte ich bemerkt, dass der hintere Zylinder ein wenig später kam, mir aber nichts dabei gedacht.
Die KF wurde stetig mitverbrand. Bei längerem Stillstand sammelt sie sich und es kommt dann zum Auswurf in den Auspuff. Es tropft regelrecht in den Brennraum, und sammelt sich auf dem Kolben, wenn sie länger steht, das hat auch mein :) mit dem Stetoskop gesehen, bevor er den Motor aufmachte.
Fotos sind weiter vorne. Es ist deutlich zu erkennen, dass die KF den Ventilschaft sauber wäscht, also stetig über einen längeren Zeitraum eindrang.
Das mit der "Zeitbombe" ist daher nicht ganz abwegig.
Ich würde Dir raten, auf die vollständige Übernahme der Kosten durch Ducati zu bestehen. Das Problem ist bis in die Geschäftsleitung in Köln bestens bekannt. Der Maulkorb hält allerdings erstaunlich gut.
Ich habe mir trotz der wirklich miesen Erfahrungen mit Ducati Deutschland eine Neue bestellt. Diese hat ja zwei Kerzen und damit auch neue Köpfe.
Die MTS-Sucht war stärker als der Ärger.
Bleibt zu hoffen, dass die neuen Eigentümer die bisherigen Akteure austauschen. Von denen ist außer regelrechter"Kundenvergrämmung" wenig zu erwarten.
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habe zwar eine 13 er und hoffe das prob ist durch die neuen köpfe behoben, aber wenn ich das hier so lese und wie ducati mit dem problem um geht dann denke ich mir qualitätsmanagement ist ein schönes wort....
wünsche euch alles gute in dieser sache. ist sicher nicht günstig wenn man keine garantie mehr hat.
gruß axel
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Die bisher hier geposteten Fälle:
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
6. Rai.d
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Mal anders gedacht: Woher kommen diese gleichen Schäden?
Wurde die Motoren nicht richtig eingefahren?
Bis 2500 km nur 7000 Umdrehungen... Wurde dies eingehalten? Kann Ducati die Drehzahlen im Nachhinein kontrollieren?
Können die Schäden durch hohe Beanspruchung bei kalten Motoren entstehen?
So - jetzt ihr...
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Diese Antwort schuldet uns der Hersteller,sonst keiner.....
Beim Einfahren kann man so was bestimmt nicht beschädigen,ebenso wenig von sonst was....
Ist ein Fertigungsproblem und irgendwann UNSERES :-[....
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Mal anders gedacht: Woher kommen diese gleichen Schäden?
Wurde die Motoren nicht richtig eingefahren?
Bis 2500 km nur 7000 Umdrehungen... Wurde dies eingehalten? Kann Ducati die Drehzahlen im Nachhinein kontrollieren?
Können die Schäden durch hohe Beanspruchung bei kalten Motoren entstehen?
So - jetzt ihr...
Nein, wir nicht!
Erinnern wir uns an das Interview mit den Entwicklungschef, er kennt die Gründe:
http://www.ashonbikes.com/content/andrea-forni-interview (http://www.ashonbikes.com/content/andrea-forni-interview)
Man darf gespannt sein, ob der Wechsel der Kühlflüssigkeit den Korossionsprozess verlangsamt. Dann hätte Ducati aus Sicht des Herstellers mit der klugen Austauschaktion alles richtig gemacht. Nach 3-4 Jahren kann keiner mehr auf Kulanz hoffen.
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Aber bei 1216 Multistrada Forum Mitgliedern und "nur" 6 betroffenen Fahrzeuge kann man ja nicht von einem grundsätzlichen Problem sprechen.
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abwarten, sind ja nur die geposteten, meine wird nächste Woche überprüft
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Ich glaube den meisten Usern geht es hier um die Ungewissheit.
Sicher haben wir alle keine Glaskugel und wissen nicht was die Zukunft bringt.
Aber ein Statement von Ducati, wie man mit evtl. Kulanzanfragen ausserhalb der Garantie umgeht, wäre doch möglich und würde beruhigend wirken (oder eben auch nicht).
Zumindest wüsste man dann woran man ist ..... ::)
Mich wundert es allerdings sehr, das man nicht genau beziffern kann, welche Charge betroffen ist und damit auch welcher Kunde.
In der heutigen Zeit wird doch alles per Computer erfasst ......
LG Henryk ;)
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Bei dieser Geschichte mit dem extrem hohen Folgekostenrisiko,sollte eigentlich der Hersteller mal endlich das Maul aufmachen. Außer dumme Antworten und blödes drumrum Gequwatsche war noch an keine Stelle was Brauchbares zu erfahren.
Schon länger zurückliegende schriftliche Anfrage zum Zylinderkopfthema bei DUCATI DEUTSCHLAND kam gleich unverschämter Weise gar keine Antwort.
Der Maulkorb sitzt und die Kundschaft wird hingehalten.....
Mir geht das Alles mächtig auf den Sack und hat mir schon ziemlich viel Spass an der Multi genommen.
Wo sind eigentlich die 1216 Multifahrer . Könnte glauben ,die Masse interessiert sich überhaupt nicht dafür,was da abläuft....
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Die meisten betroffenen Multis hat es kurz über 20tkm erwischt.
Manche erreichen diese km Zahl erst in 10 Jahren, andere außerhalb der Garantie und dann fahren wieder andere auch 50 tkm ohne Schaden.
Warum sollte Ducati das nicht aussitzen bis es nicht mehr geht.
Und bis dahin einfach die innerhalb der Gewährleistung aufgetretenen Fälle mit möglichst wenig publicity beheben.
Das ist die günstigste Lösung, also die erste Wahl, denn zum Schluss zählt auch für Audi der Shareholder value.
Die Frage ist, können 1200 Foristen da etwas bewirken, wollen sie das auch und wäre es erwünscht?
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Die meisten betroffenen Multis hat es kurz über 20tkm erwischt.
Manche erreichen diese km Zahl erst in 10 Jahren, andere außerhalb der Garantie und dann fahren wieder andere auch 50 tkm ohne Schaden.
Warum sollte Ducati das nicht aussitzen bis es nicht mehr geht.
Und bis dahin einfach die innerhalb der Gewährleistung aufgetretenen Fälle mit möglichst wenig publicity beheben.
Das ist die günstigste Lösung, also die erste Wahl, denn zum Schluss zählt auch für Audi der Shareholder value.
Die Frage ist, können 1200 Foristen da etwas bewirken, wollen sie das auch und wäre es erwünscht?
Wo ist der Punkt,an dem es nicht mehr geht ? ::) :o
Warum ist es so schwer für Ducati einfach zuzusichern , dass im Falle eines Falles die Sache schnell und kostenneutral für den Kunden behoben wird . Egal wie alt die Karre ist,wenn es auf diesen Murks zurückzuführen ist.
Wer eine Gebrauchte kauft,braucht auch etwas Sicherheit,oder soll derjenige hinterher mehrere Tausender für ne Rep. hinlegen ?
So lange diese Frage nicht geklärt ist,kann man vor einer Gebrauchtmaschine ohne Garantie nur dringend abraten.... :evil:
Wünschenswert,wenn die Händlerschar auf den "Rückläufer-Böcken" sitzen bliebe,damit deren Interesse am Druck aufbauen wächst.....
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Mal anders gedacht: Woher kommen diese gleichen Schäden?
Wurde die Motoren nicht richtig eingefahren?
Bis 2500 km nur 7000 Umdrehungen... Wurde dies eingehalten? Kann Ducati die Drehzahlen im Nachhinein kontrollieren?
Können die Schäden durch hohe Beanspruchung bei kalten Motoren entstehen?
So - jetzt ihr...
Nein, wir nicht!
Erinnern wir uns an das Interview mit den Entwicklungschef, er kennt die Gründe:
[url]http://www.ashonbikes.com/content/andrea-forni-interview[/url] ([url]http://www.ashonbikes.com/content/andrea-forni-interview[/url])
Man darf gespannt sein, ob der Wechsel der Kühlflüssigkeit den Korossionsprozess verlangsamt. Dann hätte Ducati aus Sicht des Herstellers mit der klugen Austauschaktion alles richtig gemacht. Nach 3-4 Jahren kann keiner mehr auf Kulanz hoffen.
Ich verstehe jetzt nur Bahnhof:
Was ist jetzt los. Wo finde ich Glycolfreie Frostschutzmittel. Der Agip hat auch Glycol
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Am besten erkundigst Dich gleich an oberster Stelle (Ducati Deutschland- Herr Liedmann)
Der freundliche Herr und Freund aller Ducatikunden gibt dir "gerne" ausführliche Auskunft zum Werksmurksskandal..... :-X
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Keine Panik!
1. Versicherungsverlängerung (Notnagel)
2. Ducati Deutschland schriftlich mitteilen, dass man im Falle des typischen Zylinderkopfschadens (Haarisse), angesichts des allseits bekannten (Serien?)Produktiosfehlers, auch nach Ablauf der Garantie auf eine Kostenübernahme bestehe.
Man wird sich an einige Fälle erinnern, auch wenn man etwas anders antwortet - wenn man denn antwortet.
Ja, die Händler sind die Anprechpartner, ist schon klar, aber diese können eine solche verlängerte Garantiezusage nicht geben.
Das Kostenrisiko solte beim Verursacher liegen und der ist in diesem Fall eindeutig der Hersteller.
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Hallo,
ich muss auch sagen, dass ich die Informationspolitik von Ducati unmöglich finde.
Bei BMW regt man sich darüber auf, dass eine Mutter nicht richtig gesichert ist, und hier geht es um kapitale Motorschäden.
Wer sagt denn, dass der neue Zylinderkopf nicht auch von diesem Problem betroffen sein kann?
Meine Vermutung ist, dass Ducati die Wandstärken im Guss ziemlich knapp bemessen hat.
Wenn dann noch der Guss etwas offenporig ist und es in Verbindung mit dem Kühlwasser zu durchaus normaler Oberflächenkorrosion kommt, dann ist das Chaos perfekt.
Nur durch das Hinzufügen der zweiten Kerze muss es nicht bedeuten, dass auch der Bereich der Ventilführung neu konstruiert wurde.
Zumal die Schäden erst bekannt wurden als der neue Kopf bestimmt schon konstruiert war.
Ob das neue Kühlwasser weniger Korrosion verursacht als das alte kann auch erst in 2 Jahren beurteilt werden.
Mir tun jetzt schon alle Besitzer der bisherigen Modelle leid, da ich glaube, dass kein Käufer so ein Risiko eingeht.
Wir reden hier ja über Reparaturkosten von mehreren tausend Euro.
Sollte meine o.g. Vermutung richtig sein, dann sitzen alle Kunden auf einer Zeitbombe.
Das würde auch erklären warum Ducati sich in Stillschweigen hüllt.
Hoffentlich gibt es bald Klarheit.
Tschüß
Olaf
-
DUCATI Motor Deutschland GmbH
Emil-Hoffmann-Straße 55-59
50996 Köln-Rodenkirchen
Tel.: 0 22 36 - 39 12 0
Fax: 0 22 36 - 39 12 90
eMail: info@ducati.de
Walter Bauer (Geschäftsführer DMD)
Handelsregisternummer: HRB 30500
Amtsgericht Köln
UST-ID-Nr: DE-812 385 990
Design, Umsetzung, Webhosting und Datenbank
cuti & stier gbr:WebSite
eMail: info@cutiundstier.de
Kummerkasten Deutschland
Fragen darf ja wohl JEDER ,der sich von einer Kostenfalle bedroht fühlt.... :evil: ::) ( Am besten gleich per Einschreiben das Büro zuscheißen....)
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Hallo,
ich muss auch sagen, dass ich die Informationspolitik von Ducati unmöglich finde.
Bei BMW regt man sich darüber auf, dass eine Mutter nicht richtig gesichert ist, und hier geht es um kapitale Motorschäden.
Wer sagt denn, dass der neue Zylinderkopf nicht auch von diesem Problem betroffen sein kann?
Meine Vermutung ist, dass Ducati die Wandstärken im Guss ziemlich knapp bemessen hat.
Wenn dann noch der Guss etwas offenporig ist und es in Verbindung mit dem Kühlwasser zu durchaus normaler Oberflächenkorrosion kommt, dann ist das Chaos perfekt.
Nur durch das Hinzufügen der zweiten Kerze muss es nicht bedeuten, dass auch der Bereich der Ventilführung neu konstruiert wurde.
Zumal die Schäden erst bekannt wurden als der neue Kopf bestimmt schon konstruiert war.
Ob das neue Kühlwasser weniger Korrosion verursacht als das alte kann auch erst in 2 Jahren beurteilt werden.
Mir tun jetzt schon alle Besitzer der bisherigen Modelle leid, da ich glaube, dass kein Käufer so ein Risiko eingeht.
Wir reden hier ja über Reparaturkosten von mehreren tausend Euro.
Sollte meine o.g. Vermutung richtig sein, dann sitzen alle Kunden auf einer Zeitbombe.
Das würde auch erklären warum Ducati sich in Stillschweigen hüllt.
Hoffentlich gibt es bald Klarheit.
Tschüß
Olaf
An dieser Stelle würde ich BMW gar nicht erst erwähnen. Da gibt es nicht mal für Neumotorräder oder Autos eine Garantie! Weder für Geld noch für gute Worte. Schaut mal online wie viele E60/61 BMW Probleme haben mit Querlenkern, DVD-Laufwerken, maroden Schiebedächern und Kofferraumklappen mit daraus resultierenden Elektronikproblemen - Tausende!!! Mein 5er ist von allem betroffen. Und da gibt's weder ne Garantie, Kulanz oder sonstiges was einspringt. Und ich glaube nicht das es bei Motorrädern anders ist. Bisher hat Ducati bei mir alles gut geregelt. Garantie verlängern und gut ist!!!
Gruß Rai
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Hallo,
ich muss auch sagen, dass ich die Informationspolitik von Ducati unmöglich finde.
Bei BMW regt man sich darüber auf, dass eine Mutter nicht richtig gesichert ist, und hier geht es um kapitale Motorschäden.
Wer sagt denn, dass der neue Zylinderkopf nicht auch von diesem Problem betroffen sein kann?
Meine Vermutung ist, dass Ducati die Wandstärken im Guss ziemlich knapp bemessen hat.
Wenn dann noch der Guss etwas offenporig ist und es in Verbindung mit dem Kühlwasser zu durchaus normaler Oberflächenkorrosion kommt, dann ist das Chaos perfekt.
Nur durch das Hinzufügen der zweiten Kerze muss es nicht bedeuten, dass auch der Bereich der Ventilführung neu konstruiert wurde.
Zumal die Schäden erst bekannt wurden als der neue Kopf bestimmt schon konstruiert war.
Ob das neue Kühlwasser weniger Korrosion verursacht als das alte kann auch erst in 2 Jahren beurteilt werden.
Mir tun jetzt schon alle Besitzer der bisherigen Modelle leid, da ich glaube, dass kein Käufer so ein Risiko eingeht.
Wir reden hier ja über Reparaturkosten von mehreren tausend Euro.
Sollte meine o.g. Vermutung richtig sein, dann sitzen alle Kunden auf einer Zeitbombe.
Das würde auch erklären warum Ducati sich in Stillschweigen hüllt.
Hoffentlich gibt es bald Klarheit.
Tschüß
Olaf
An dieser Stelle würde ich BMW gar nicht erst erwähnen. Da gibt es nicht mal für Neumotorräder oder Autos eine Garantie! Weder für Geld noch für gute Worte. Schaut mal online wie viele E60/61 BMW Probleme haben mit Querlenkern, DVD-Laufwerken, maroden Schiebedächern und Kofferraumklappen mit daraus resultierenden Elektronikproblemen - Tausende!!! Mein 5er ist von allem betroffen. Und da gibt's weder ne Garantie, Kulanz oder sonstiges was einspringt. Und ich glaube nicht das es bei Motorrädern anders ist. Bisher hat Ducati bei mir alles gut geregelt. Garantie verlängern und gut ist!!!
Gruß Rai
BMW und fehlende Kulanz bei PKW würde ich so nicht sehen, Meiner Meinung nach gibt es bei BMW immer noch die beste Kulanz, schau dir die Themen mal bei Benz oder Audi an, das sind Welten.
Es ist aber wie immer und wie auch bei Ducati vom Händler abhängig, der spielt hier die größte Rolle.
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Hier im Forum wurde von weiteren Fällen vom Hörensagen und Bekannten berichtet. Leider haben nur wenige die Notwendigkeit erkannt, ihren Fall mit Namen, Baujahr und KM-Stand hier zu veröffentlichen.
Die kaputten Köpfe werden übrigends von Ducati eingesammelt, bevor ein Händler sie mal aufschneiden kann.
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An den ersten GS-en1200 der A- Serie (2004) wurden die ausgeschlagenen (kompl.) Hinterachsen bis einschließlich 5.Jahr km-unabhängig auf Kulanz kostenneutral getauscht !
(Mat.-Kosten ca. 1500 Euro ohne Arbeitszeit)
Fertigungstoleranzen zu weit,deshalb Folgeschaden.... BMW ist zu seiner Murkserei in einem angemessenen Zeitmaß gestanden....!!!!!!
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Die bisher hier geposteten Fälle:
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
6. Rai.d
7.Dieter EZ 7/2010 ca. 40000 km im Juni 12
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@Dieter, Danke
@Rai.d, welches Baujahr und wieviele KM?
@Moppy, falls du hier nochmal reinschaust, bitte Infos nachtragen!
@wer noch?
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Hallo,
was ich nicht verstehe ist, dass die 1198 nicht diese Probleme hat.
Der Kopf ist doch bestimmt identisch, oder?
Tschüß
Olaf
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Die bisher hier geposteten Fälle:
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
6. Rai.d EZ 07/2011 21600km
7.Dieter EZ 7/2010 ca. 40000 km im Juni 12
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Eigentlich trau ich mich mit so einem zweifelhaften Motor nicht mehr über die Landesgrenze hinaus.
Im Mai ist Sardinien auf dem Plan....Dabei war mir schon wohler,was das Technikvertrauen betrifft :-X
ADAC wird zur Pflichtversicherung .....
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Hallo,
was ich nicht verstehe ist, dass die 1198 nicht diese Probleme hat.
Der Kopf ist doch bestimmt identisch, oder?
Tschüß
Olaf
Wenn ich jetzt nicht ganz falsch liege, hat die 1198 noch nicht die geänderten 24k Ventil Intervalle.
Als die Multi herausgekommen ist, war auf der Homepage zu lesen, sie hätten diesen verlängerten Serviceintervall durch eine Spezialbeschichtung der Ventilsitze erreicht......na klingelts ^^
Meiner Meinung nach, haperts hier genau an dieser Spezialbeschichtung, entweder löst sich diese aufgrund thermischer Einwirkung oder aufgrund einer Korrosionswirkung mit der alten Kühlflüssigkeit auf, leider weiss man nicht ob die inHouse hergestellt oder ob die Zylinderköpfe zugeliefert werden!
Ich werde wohl auch auf Nummer sicher gehen und die Zusatzgarantie abschliessen.....!
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Meiner Meinung nach, haperts hier genau an dieser Spezialbeschichtung, entweder löst sich diese aufgrund thermischer Einwirkung oder aufgrund einer Korrosionswirkung mit der alten Kühlflüssigkeit auf, leider weiss man nicht ob die inHouse hergestellt oder ob die Zylinderköpfe zugeliefert werden!
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Die Ventile haben aber überhaupt keinen Kontakt mit der Kühlflüssigkeit. Das kann also nicht die Ursache sein.
Gruß
Norbert
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die Ventilkammern bzw. die Führung des Aulasses sind ausgewaschen, schön hier zu sehen:
http://multistrada.eu/index.php?topic=3263.msg46821#msg46821 (http://multistrada.eu/index.php?topic=3263.msg46821#msg46821)
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Unbedingt bei Ducati Deutschland auf Aufklärung pochen....
Es müssen möglichst viele mitmachen und denen die Bude einrennen....
Selbstverständlich hier posten,ob Antwort gekommen ist !!
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Meiner Meinung nach, haperts hier genau an dieser Spezialbeschichtung, entweder löst sich diese aufgrund thermischer Einwirkung oder aufgrund einer Korrosionswirkung mit der alten Kühlflüssigkeit auf, leider weiss man nicht ob die inHouse hergestellt oder ob die Zylinderköpfe zugeliefert werden!
Die Ventile haben aber überhaupt keinen Kontakt mit der Kühlflüssigkeit. Das kann also nicht die Ursache sein.
Gruß
Norbert
Das stimmt schon , aber es zeigt, dass hier irgendwo am Zylinderkopf, erstmals irgendein Material verwendet wurde, mit dem Ducati noch wenig Erfahrung hat und das scheinbar aus irgendeinem Grund (thermisch oder chemisch oder beides) zerbröselt.
Und schau doch mal wie knapp hier der Sitz des Auslassventils am Brennraumrand sitzt:
http://multistrada.eu/index.php?action=dlattach;topic=3263.0;attach=3738;image (http://multistrada.eu/index.php?action=dlattach;topic=3263.0;attach=3738;image)
Da sich das Problem scheinbar über mehrere Baujahre erstreckt und es keinen definierten Rückruf gibt, rate ich jetzt einmal (aufgrund meiner Erfahrungen mit Produktlaunches....), dass dieses neuartige Material im Rahmen des Fertigungsprozesses einen weg bekommt, weshalb es bei der einen Multi zerbröselt und bei offensichtlich vielen anderen nicht.
Klingt traurig, scheint aber so zu sein :D
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Nun, es gibt keinen Rückruf, das ist ja das Problem. Und dies wird sehr schnell zu unserem Problem ohne eine Erklärung seitens Ducati.
Abgesehen vom Imageschaden gibt es für solche Fehler kein Budget. Bei 3t€ Rückrufkosten dauert es mit ROI. Sich über die Garantiezeit zu retten, ist die naheliegende Lösung.
Oberhalb der Ventilkammer gibt es größere Undichtigkeiten. Das Kühlmittel ist direkt aus dem Auslass in den Auspuff gedrückt worden, ohne zu verdichten. Sonst wäre sicher auch das Pleul hinüber gewesen.
Wenn es Korrosion ist, geht diese weiter, wenn auch langsamer mit weniger aggresivem KÜhlmittel.
KM austauschen und sonst die Klappe halten, wird kaum zur Kundenbindung oder deren Beruhigung beitragen.
Wenn kein Rückruf, dann 5 Jahre Garantie auf die Köpfe. Das wäre die richtige Nachricht.
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Wenn es Korrosion ist, geht diese weiter, wenn auch langsamer mit weniger aggresivem KÜhlmittel.
KM austauschen und sonst die Klappe halten, wird kaum zur Kundenbindung oder deren Beruhigung beitragen.
Wenn kein Rückruf, dann 5 Jahre Garantie auf die Köpfe. Das wäre die richtige Nachricht.
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....meine Worte...!!! sollten die Köpfe im 5. Jahr noch dicht sein,sind die Hüte im 7. Jahr wahrscheinlich auch noch ok!
5 Volle Jahre Garantie !
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Konnte es nicht lassen und hab die "Ober- ;D " in Kölle nochmal mit der Zylinderkopffrage gelöchert.
Antwort von Denen: KEINE (1Woche ) (nichts anderes erwartet)
Hier lässt sich eine klare "Mentalitätsrichtung" von den Burschen ableiten. Vielleicht bekommen die Typen Provision von der Konkurrenz ::)
Unterm Strich ist das schon eine Provokation....Aber ich schätze,dass die Kollegen schon noch gezwungen werden,Stellung zu nehmen und das Ersparte anzuzapfen , wenn der Fahrbetrieb mal richtig los geht und einer nach dem andern mit Motorschaden liegen bleibt :-X
Wenn,wie Kalle berichtet, in Ettlingen schon allein 5 Multis neue "Hüte" aufgesetzt bekamen,ist hier mit einer großen Dunkelziffer der Schadensfälle zu rechnen....
Nur wenn sich die Betroffenen nicht melden,damit die Größenordnug der Geschichte erkennbar wird,wird weiterhin alles verharmlost !
Der Dumme bleibt und ist zur Zeit immer noch der (Garantielose) Multibesitzer.....
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Ja da sollte man vielleicht eine Unterschriftenaktion starten und diese nach Köln , Italien und zu Audi schicken .
eventuell noch an die
( Zeitschrift MOTORRAD )
Für ein Forum mit angeblichen 1000 Mitgliedern dürfte das ja kein Problem darstellen .
Da müssen die reagieren .
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Zur Abwechslung mal ne positive Einlage....
Die Antwort aus Köln (Ducati Deutschland) zum Zylinderkopfschadenthema:
Zitat:
Sehr geehrter Herr XXXXXXX
Bezug nehmend auf Ihre Anfrage möchten wir Ihnen mitteilen, dass die technischen Gebietsleiter zu dem Thema sensibilisiert wurden und bei nachweislichen Materialfehlern kundenorientiert und kulant entscheiden werden.
Mit freundlichen Grüßen
XXX XXXXXXXX
Na denn....,wenn dem so ist, kann die Sache etwas entspannter betrachtet werden.
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mal schauen wie die ersten Kulanzfälle abgewickelt werden, bin schon gespannt ::)
karli27
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....ich würde das Motorrad vorsichtshalb schnell wegwerfen! Nicht das vielleicht irgendwann einmal etwas kaputt geht und keiner will es zahlen. :laugh: :laugh: :laugh:
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ist bekannt ob die problematik auch bei den neuen köpfen des 13 modells auftritt oder hat man da auch in dieser hinsicht etwas geändert ?
gruß axel
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Hallo,
zumindest sind alle neuen Modelle mit der neuen (roten) Kühlflüssigkeit ausgerüstet.
So lange wir nicht wissen, was der Grund für die Undichtigkeit ist, tappen wir weiter im Dunklen.
Mir fallen als mögliche Gründe ein:
Spannungsrisse auf Grund von thermischen Spannungen
Spannungsrißkorrosion
Lunker (Poren) im Guß
Lochfraß auf Grund chemischen Angriffs (Kühlmittel oder galvanisches Element)
Bearbeitungsfehler (Wandstärke zu dünn)
Wer bietet mehr?
Tschüß
Olaf
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Die 2013er Modelle müssten doch schon wegen der 2. Zündkerze andere Zylinderköpfe haben.
LG Henryk ;)
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Die zweite Zündkerze ist zum Wasser ablassen....
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D der war gut!!!
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Hallo,
natürlich ist der Kopf anders.
Aber ob der Problembereich, da wo die Undichtigkeiten aufgetreten sind, geändert wurde weiß nur der Konstrukteur.
Sollte es sich um ein Gußproblem (Lunker/Poren) handeln muss der Kopf konstruktiv gar nicht geändert werden, sondern "nur" das Gußverfahren.
Tschüß
Olaf
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Ist zwar alles Spekulation, aber höchstwahrscheinlich werden wir nie die wirklichen Ursachen erfahren. Ich hatte schon vor einiger Zeit mit mehreren Mechanikern und Meistern darüber gesprochen und die Informationen, die ich erhalten habe, waren bzgl. der Ursachen weder konsistent noch in jedem Falle schlüssig. Jedoch scheint es so zu sein, dass Ducati bislang in solchen Fällen in der Vergangenheit sich immer sehr kulant verhalten und auch nach Jahren noch die Reparaturkosten übernommen hat. So viel zum Verhalten in der Vergangenheit, aus welchem sich leider keine Ansprüche für die Gegenwart oder für die Zukunft ableiten lassen.
Aber auch in der Vergangenheit hat sich Ducati stets in Schweigen gehüllt, welches denn die tatsächlichen Ursachen sind, wenn es zu solchen Ausfällen gekommen ist und hier bin ich mir sicher, dass das auch so bleiben wird.
Eigentlich kenne ich nur ein "Offizielles" Statement von Ducati bzgl. der Zylinderkopfproblematik, welches durch den Cheftechniker von Ducati im Rahmen eines kurzen Interviews, anlässlich der Vorstellung des MJ 2013 der MTS , abgegeben wurde. Hier fragte der leider verstorbene Kevin Ash folgendes und bekam dann diese Antwort:
Kevin Ash: There seems to have been an unusual number of cylinder head failures, can you tell us anything about this?
Andrea Forni: "Yes, there have been some problems with coolant escaping into the lubricating oil. This was caused by an unexpected internal corrosion problem caused by glycol-based anti-freeze. We have changed the anti-freeze specification to a non-glycol one and this has cured the problem. We now recommend a non-glycol anti-freeze for all existing Testastretta engines."
Hier das gesamte Interview: http://www.ashonbikes.com/content/andrea-forni-interview (http://www.ashonbikes.com/content/andrea-forni-interview)
Leider hat sich später herausgestellt, wenn ich mich richtig erinnere, dass die Begründung "Glycol-basiert" nicht richtig ist, da wohl alle gebräuchlichen Kühlmittel Glycol enthalten. Es geht wohl eher um ein Additiv o. ä., welches das Korrossionsverhalten beeinflusst. Hier versuchte Kevin eindeutige Informationen zu erhalten, welche leider nie gegeben wurden.
Die andere, von einigen Mechanikern mehrfach gegebene Erklärung, dass es sich um eine Charge von Zylinderköpfen mit mangelhafter Qualität handeln soll, halte ich für nicht schlüssig, da alle Baujahre betroffen sind (2010 bis 2012). Was mir nur dabei aufgefallen ist, dass die Schäden häufiger um die 20 bis 24 tkm auftreten, zumindest wenn man dem Glauben schenkt, was so im Internet geschrieben wird.
Ich verfolge das seit der Zeit, als die ersten Schäden mir zur Kenntnis gelangt sind und bin gespannt, ob der Motor meiner frühen 2010er Multi hält oder nicht.
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Ich verfolge das seit der Zeit, als die ersten Schäden mir zur Kenntnis gelangt sind und bin gespannt, ob der Motor meiner frühen 2010er Multi hält oder nicht.
hallo osmek, danke für den fundierten und informativen beitrag! meine multi ist auch eine der frühesten 2010ner, sie hat 55.000 runter, bislang kein nennenswertes problem gehabt, alle inspektionen ohne beanstandungen, neue kühlflüssigkeit auch, rennt wie sau. hoffe es bleibt mindestens weitere 50.000 so ..........
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Ich verfolge das seit der Zeit, als die ersten Schäden mir zur Kenntnis gelangt sind und bin gespannt, ob der Motor meiner frühen 2010er Multi hält oder nicht.
hallo osmek, danke für den fundierten und informativen beitrag! meine multi ist auch eine der frühesten 2010ner, sie hat 55.000 runter, bislang kein nennenswertes problem gehabt, alle inspektionen ohne beanstandungen, neue kühlflüssigkeit auch, rennt wie sau. hoffe es bleibt mindestens weitere 50.000 so ..........
Ja so ist es. Wir werden sicher in den nächsten Monaten schlauer werden wie sich da ganze Thema entwickelt.
Jeder muß für sich entscheiden wie er mit dem Thema umgeht, wechseln, Garantie Verlängerung oder ähnliches.
Ich finde es nur überzogen im Moment schon pauschal zu schimpfen und zu verzweifeln, warten wir ab wie kulant sich Ducati zeigt wenn jetzt wiklich mehr Fälle bekannt werden.
Für uns alle hoffe ich das wir hier von "Einzelfällen" sprechen und das derjenige der betroffen ist einen bestmöglichen Support oder Kulanz von Ducati bekommt.
Fehler und Probleme wird es mit jeder Marke geben, so ist es auch bei den PKW's.
Meistens ist aber entscheiden wie der Händler das ganze Thema behandelt und auch wie er das entsprechend weitergibt, so sind zumindest meine Erfahrungen.
Daher drücke ich uns die Daumen damit wir sorgenlos bollernd und grinsend die Multi noch viele KM genießen können. ;D
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Gibt es für die Diavel auch eine Rückrufaktion??? , der Motor ist doch baugleich mit dem unserer Multi!, oder ::)
Bisher habe ich dazu nichts gelesen/ gehört.
Gruß
Jörch
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Gibt es für die Diavel auch eine Rückrufaktion??? , der Motor ist doch baugleich mit dem unserer Multi!, oder ::)
Bisher habe ich dazu nichts gelesen/ gehört.
Gruß
Jörch
Es gibt auch für die Multi keine.....!!!
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Die Ungewissheit ,dass auf längerer Tour und weit ab vom Heimathafen die Diva abraucht ,ist der Punkt der mir aktuell am meisten stinkt an der ganzen Sache....
Klar,verrecken kann an jeder Karre was,aber die Geschichte ist irgendwie drin und man denkt halt ständig dran...
Der Spass leidet doch erheblich darunter.... :-X :-X :'(
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Gibt es für die Diavel auch eine Rückrufaktion??? , der Motor ist doch baugleich mit dem unserer Multi!, oder ::)
Bisher habe ich dazu nichts gelesen/ gehört.
Gruß
Jörch
Es gibt auch für die Multi keine.....!!!
Es sei denn er spricht vom Tausch des Kühlmittels...
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Die Ungewissheit ,dass auf längerer Tour und weit ab vom Heimathafen die Diva abraucht ,ist der Punkt der mir aktuell am meisten stinkt an der ganzen Sache....
Klar,verrecken kann an jeder Karre was,aber die Geschichte ist irgendwie drin und man denkt halt ständig dran...
Der Spass leidet doch erheblich darunter.... :-X :-X :'(
mir ist mal meine yamaha xt600 in den pyrenäen abgeraucht, war in der abenddämmerung ca. 25km von dem nächsten kuhkaff entfernt, auf ner 3m breiten strasse durch die berge. alter schwede ... das war ne aktion ... träum heute noch davon. fazit: wie du sagst: shit happens ... und ich füge hinzu: with every bike. kann man nie wissen ob es einen trifft. reinhold messner ist auch zuhause von der leiter gefallen und hat sich das bein gebrochen!
lass dir den spass bloss nicht verderben, sonst kannste ja das moppedfahren gleich ganz sein lassen ...
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Genau so ist es ist. Es ist eine Serviceaktion im Hinblick auf den Austausch der Kühlflüssigkeit, wie hier bereits mehrfach genannt. Einige, oder vlt. alle ;D betroffene Fahrzeughalter wurden angeschrieben und aus dem Schreiben wird ersichtlich, dass es kein Rückruf o. ä. ist.
Ducati selbst hat seine Hdl. so informiert, dass die Kühlflüssigkeit in allen Testastretta Evoluzione Motoren, also auch z. B. die in der Diavel und die in der 1098/1198, im Rahmen einer Serviceaktion getauscht werden sollen. Ob Ducati diese Serviceaktionen bereits gestartet hat, entzieht sich meiner Kenntnis.
Es wurde so kommuniziert, dass zunächst mit der Multistrada begonnen werden sollte, da einerseits die Stückzahl im Markt sehr groß ist und andererseits die Laufleistungen durchschnittlich mehrfach höher sind, als z. B. die der Diavel oder der 1098/1198 Flotte.
Ich denke, dass es auch eine Frage der Organisation ist, da man nicht alle entsprechenden Fahrzeuge, auf ein Mal in die Werkstätten holen sollte bzw. kann. Auch muss das Material in ausreichenden Mengen bereitgestellt sein und die Hdl. über die entsprechenden Mechanikerkapazitäten verfügen.
Eines ist übrigens auch noch interessant: wenn man z. B. beim Kühlflüssigkeitswechsel die Anweisungen von Ducati an die Mechaniker studiert hat, ist sicherlich aufgefallen, wie akribisch auch die letzten Reste der alten Kühlflüssigkeit aus dem System entfernt werden sollen/müssen, z. B. durch den Einsatz von Spritzen usw. Man könnte fast meinen, die alte Kühlflüssigkeit war schon ein Teufelszeug :'(.
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na bei der diavel :evil: war/ist sie es sicher ;D
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Klar,verrecken kann an jeder Karre was,aber die Geschichte ist irgendwie drin und man denkt halt ständig dran...
Der Spass leidet doch erheblich darunter.... :-X :-X :'(
Ja, da ist wirklich etwas dran. Ich hatte ernsthaft überlegt, meine 2010er für eine 2013er einzutauschen. Das Hdl.angebot hat mich dann nachdenklich werden lassen, da dieses nicht sehr attraktiv war. Nach einigem Überlegen, habe ich mich dann dagegen entschieden, da einerseits der Aufpreis im Bereich einer netten Zweitmaschine gelegen hätte und andererseits ich meine MTS ja gar nicht verkaufen wollte.
Zusätzlich finde ich die Upgrades des MJ 2013 zwar bemerkenswert, aber diese alleine wären es mir nicht wert gewesen zu wechseln. Mithin hätte ich nur getauscht, um die Zylinderkopfsache los zu werden.
Leider läuft die verlängerte Garantie jetzt im April aus und man wird fallweise sehen, was passiert. Blöd ist nur, dass man der Sache nie ganz traut und man doch immer wieder nach Anzeichen sucht: vermehrtes weißes Qualmen nach dem Anlassen, Kühlmittelverbrauch, Flecken an den Zylindern oder unterm Mopped oder gar die beschriebene verzögerte Gasannahme beim Anfahren usw.
Ich denke, ich werden auf den kommenden Touren der Haltbarkeit deutlich weniger Vertrauen entgegenbringen können als bislang. Es ist schon richtig, dass immer etwas kaputt gehen kann, nur hier hat man schon vorher eine Ahnung davon, was es ist. Ich werde sehen, ob mir das den Spaß verleidet und wenn dem so ist, so muss ich doch ein anderes Mopped kaufen. Nur wohl kaum wieder eine Ducati, obwohl die MTS sicherlich einzigartig ist und ein phantastisches Mopped ist, gerade auch in diesem Marktsegment.
Obschon meine MTS von größeren Problemen bislang verschont geblieben ist, war ich doch häufig beim Hdl. um Updates machen zu lassen oder Teile austauschen zu lassen. Das hat mich nicht sehr gestört und ist angesichts des phänomenalen Moppeds auch nicht der Rede wert. Auch hat mir das ganze Markenumfeld von Ducati den Spaß noch multipliziert, obwohl ich mich nicht als Ducatisti bezeichnen würde.
Deshalb ist es auch so schade, dass hier Ducati großen Mist gebaut hat und es offensichtlich aus wirtschaftlichen oder technischen oder was weiß ich für Gründen keinen Rückruf o. ä. für die Zylinderköpfe gibt. Somit bleibt Unsicherheit bzgl. des Ereignisses und auch bzgl. der Kulanz und sollte man diesen Schaden selbst bezahlen müssen, so kann man mit ca. 6.000.- € rechnen.
Und auch wenn man es nicht selbst bezahlen muss, so hat man ein komplett auseinandergepflücktes und wieder zusammen gebautes Mopped mit repariertem, kapitalem Motorschaden. Auch hier gilt meistens: es ist nicht besser als es in der Fabrik gemacht wurde, eher das Gegenteil. Nichts gegen die Mechaniker, aber diese Rep. ist nicht trivial und es macht einen großen Unterschied, ob ein begabter Hobbyschrauber sich beliebig viel Zeit nimmt, z. B. einen Motor zu reparieren oder ob das ein angestellter Mechaniker unter dem Diktat der Zeitvorgaben des Werks machen muss.
Also insgesamt eher blöd das ganze und nicht vertrauenstiftend. Auf die nächste Fahrt freue ich mich schon sehr, aber die Begeisterung ist etwas abgekühlt.
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http://www.ducatimcparts.com/products/Ducati/2012/Multistrada1200Touring/Complete-vertical-head/3489646/301.2.305.1B.html (http://www.ducatimcparts.com/products/Ducati/2012/Multistrada1200Touring/Complete-vertical-head/3489646/301.2.305.1B.html)
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Moin Osmek,
stimmt schon, dass die Sorge um den Motorexitus stets dabei ist, aber in Anbetracht von ein paar Dutzend Ausfällen bei etlichen Tausend verkauften Maschinen in Europa ist, kommt unsereins vielleicht doch ungeschoren davon. Zumindest in der Schweiz ist noch kein Fall bekannt. So habe auch ich mich entschieden, meine 2010 zu behalten und den für Fall des Falles den gesparten Wertverlust in die teure Reparatur zu stecken.
Jedenfalls drücke ich Dir die Daumen dafür, dass diese Rechnung auch bei Dir aufgeht...wenn nicht, dann gibts einen Tiger aus England.
Grüße
hazett
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Käme in dieser Angelegenheit ne Rechnung auf mich zu,kann sich der Anwalt sofort warmlaufen... :evil:
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kannst ihn ja dann deine multi schieben lassen, da wird ihm noch schneller warm :laugh:
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gute Idee :)
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Hallo Osmek,
kann mich Deiner Meinung nur anschließen !
Kurz zu meiner Multi 05.2010
Da ich 2x 3 Wo. (ca. mind. schon 10 Jahre) im Jahr auf Sardinien mit diversen Moppeds unterwegs bin u. schon ca. 60000 auf der Insel abgespult habe möchte ich ein kurzes Resümee ziehen !!!
Mit der Multi war ich jetzt 4x auf der Insel, wobei Sie nur 1x ohne Probleme gehalten hat. Angefangen schon am 1. Tag mit Des pre Load,
stark leckender Öhlins, HRB alle 600 Km entlüften, rechter Startschalter tut was er will, nur das nicht was ich wollte !
Habe jetzt die kritischen Km ( 21000 ) drauf und will im Mai noch vor dem 24000er Service auf die Insel für 3 Wo.
Sollte Sie mir in dieser Zeit bezüglich Zylinderköpfe abrauchen, dann hat es die Ducati bei mir wircklich geschafft u. ich werde Sie
im Mittelmeer versenken !!!
Mit meinen beiden Varaderos war ich mind. 15x mit je 3000 km auf der Insel u. habe nicht mal den kleinsten Defekt gehabt !!
Mit der Multi ist natürlich auch jeder Mopedurlaub im Hinterkopf getrübt ob wieder irgendetwas kaputt geht oder nicht.
Da ich sehr viel allein unterwegs bin u. die PAMPAS auf Sardinien liebe, habe ich schon jedesmal am Morgen bei der Abfahrt
Bauchweh ob ich wieder ohne Probleme meinen Ausgangsstützpunkt erreiche.
Irgendwann kann auch der gewonnene Fahrspaß die auftetenden Probleme des doch nicht billigen 2 Rades kompensieren !!!
wünsche uns allen jedoch eine Defektfreie u. Euphorische Multisaison 2013
Gruß Opa
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Habe jetzt die kritischen Km ( 21000 ) drauf und will im Mai noch vor dem 24000er Service auf die Insel für 3 Wo.
Sollte Sie mir in dieser Zeit bezüglich Zylinderköpfe abrauchen, dann hat es die Ducati bei mir wircklich geschafft u. ich werde Sie
im Mittelmeer versenken !!!
Mit meinen beiden Varaderos war ich mind. 15x mit je 3000 km auf der Insel u. habe nicht mal den kleinsten Defekt gehabt !!
gruß Opa
Hmmm ....da habe ich dasselbe Problem, werde auch mit ca. 23000km ende Mai nach Sardinien starten, ziehe aber den 24000er vor...
Falls dann beide abliegen können wir uns ja zusammentun und sie direkt in Bologna am Werkstor abgeben.......
10 Jahre Varadero hatte ich auch, allerdings hatte ich 1x einen defekten Spannungsregler......
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Hallo Blumi,
ist natürlich traurig in 10 Jahren Varadero einen Defekt zu haben, aber man kann ja nicht alles haben !!!
War mir natürlich klar, daß ich die Zuverlässigkeit von meinen beiden Varaderos nicht auf eine Italienerin ummünzen kann,
aber so einen Murks hatte ich auch nicht erwartet !!!
Opa
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Ich denke, ich werden auf den kommenden Touren der Haltbarkeit deutlich weniger Vertrauen entgegenbringen können als bislang. Es ist schon richtig, dass immer etwas kaputt gehen kann, nur hier hat man schon vorher eine Ahnung davon, was es ist. Ich werde sehen, ob mir das den Spaß verleidet
Wir haben jetzt gut 1200 Mitglieder hier im Forum und 7 geoutete Fälle ( = 1,7 %). Also neige ich dazu, den Ball zunächst mal flach zu halten.
Ich habe früher auch schon Schäden an allen möglichen neuen Moppeds aus Japan und Berlin gehabt, damit könnte ich einen eigenen Fred füllen! Nur gabs zu Beginn meiner "Karriere" noch kein Internet und keine Foren, so dass ein Austausch bzw. eine Verbreitung schwierig (oder unmöglich) war. Deshalb wussten wir damals nix von der drohenden Gefahr.
Natürlich mache ich mir jetzt auch Gedanken und werde deshalb im Schadensfalle die Hilfe von Car-Garantie in Anspruch nehmen.
Klar bin ich jetzt hochsensiblisiert und werde beim ersten Anlassversuch in den nächsten Tagen genau auf die Anzahl der funktionierenden Zylinder und auf weißen Rauch/schwarzen Rauch/gar kein Rauch genau achtgeben.
Korrektur: 7 geoutete von 1200 Usern sind natürlich nur ca. 0,6% (Wer die Grundrechenarten beherrscht, ist klar im Vorteil....) ;)
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Da ging's in Rom vor kurzem um Zylinderköpfe? :laugh:
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Ich denke, ich werden auf den kommenden Touren der Haltbarkeit deutlich weniger Vertrauen entgegenbringen können als bislang. Es ist schon richtig, dass immer etwas kaputt gehen kann, nur hier hat man schon vorher eine Ahnung davon, was es ist. Ich werde sehen, ob mir das den Spaß verleidet
Wir haben jetzt gut 1200 Mitglieder hier im Forum und 7 geoutete Fälle ( = 1,7 %). Also neige ich dazu, den Ball zunächst mal flach zu halten.
Ich habe früher auch schon Schäden an allen möglichen neuen Moppeds aus Japan und Berlin gehabt, damit könnte ich einen eigenen Fred füllen! Nur gabs zu Beginn meiner "Karriere" noch kein Internet und keine Foren, so dass ein Austausch bzw. eine Verbreitung schwierig (oder unmöglich) war. Deshalb wussten wir damals nix von der drohenden Gefahr.
Natürlich mache ich mir jetzt auch Gedanken und werde deshalb im Schadensfalle die Hilfe von Car-Garantie in Anspruch nehmen.
Klar bin ich jetzt hochsensiblisiert und werde beim ersten Anlassversuch in den nächsten Tagen genau auf die Anzahl der funktionierenden Zylinder und auf weißen Rauch/schwarzen Rauch/gar kein Rauch genau achtgeben.
genau so sehe ich das auch ,nicht gleich alles verteufeln . Entscheident ist immer noch wie Ducati mit den Kulanzanträgen umgeht.(schaun mer mal)
karli27
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Ja ja die Varadero, hatte ich auch, die fährt und fährt und fährt und fährt.....aber das wars aus meiner Sicht auch schon, zudem schwer wie ein Gaul.
Deshalb hab ich mir nach einem andern Bike umgeschaut und bin bis Dato zufrieden - und hab schon die 2. Multi seit 2011.
Ich denke, wenn Ducati seiner "Schuld" dem Kunden gegenüber bewusst ist (so siehts ja momentan danach auch aus), dann wird so eine Sache doch auch dementsprechend nach Kundeninteresse gehandelt, in der Garantie und auch außerhalb.
Warum eine generelle Rückrufaktion wenn es evtl. doch nicht alle betrifft, man aber seitens Ducati bei auftretenden Fällen die Sache dann übernimmt - oder ist bis jetzt schon einer auf so einem Schaden sitzen geblieben ???
Ich persönlich würde mir bei so einem Schaden/Ausfall noch wünschen dass ich dann in dem Rep.-Zeitraum ein gleichwertiges Fahrzeug kostenlos von Ducati
gestellt bekomme - denn den evtl. wochenlangen anstehenden Ausfall in der Bike Saison (die eh schon kurz ist) möchte ich nicht alleine tragen.
Bei meinem Autohaus bekomme ich auch ein Leihfahrzeug wenns länger dauert.....
Jetzt fahren wir mal alle - sofern es geht und das Wetter endlich mal mitmacht :evil:
my 2 Cents
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Hallo Karli27,
eine positive Kulanzentscheidung nützt mir jedoch sehr wenig, wenn bei einem 3 Wöchigem Moppedurlaub die Kiste
schon am Anfang, womöglich alleine unterwegs in der Pampas abraucht !!!
Gruß Opa
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Ich hatte auch eine Vara, zwar keine Ausfälle aber zwei Rückrufaktionen - immerhin ;D.
Man kann die Vara auch nicht mit der Multi vergleichen. Es steht für mich außer Frage, dass die Multi ein Bombenmopped ist. Die angesprochenen Probleme, Des-Preload, rechte Schaltereinheit, HRB usw. sind z. T. für mich auch unnötige Probleme, die im Falle fehlender Garantie z. B. die Öhlinsteile betreffend, ebenfalls sehr ins Portemonnaie hauen können. Meine hat übrigens noch das erste Öhlins-STG und auch noch die erste rechte Schaltereinheit - schaun mer mal ;).
Es ist jetzt auch nicht so, dass ich mit abgekauten Fingernägeln grübelnd und zweifelnd vor der Multi stehe. Auch ist mir klar, dass wahrscheinlich die Schadensursachen multipel und auch möglicherweise nicht vollkommen bekannt sind, so dass Ducati alle Köpfe tauschen müsste, um das Problem vollständig beseitigen zu können.
Hinsichtlich der Fallzahlen hat keiner Daten, außer Ducati vlt. Die jetzt in den Raum geworfenen 1,7% sind aber möglicherweise doch zu gering geschätzt, da einerseits nicht jeder über diesen Defekt schreibt und die ca. 1.200 Mitglieder hier doch eben nur einen Bruchteil der deutschsprachigen Fahrer der Multi darstellen. Kevin Ash bspw. hatte die Frage, in seinen nur 5 Fragen umfassenden Katalog nur aufgrund von Anfragen, die User in seinem Forum gestellt hatten, aufgenommen. Auch finden sich etliche Fälle in englischsprachigen und italienischen Foren. Ich selbst kenne 4 Fälle welche nicht mit denen hier aus dem Forum identisch sind.
Aber egal, man wird sehen.
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Es sind mit Sicherheit mehr als die hier dokumentierten Fälle. Keiner hat ein Intresse dieses Problem an die große Glocke zu hängen. Was bekommt Du denn noch für eine Gebrauchte, wenn jeder weiß, dass es sich um einen Serienfehler handelt.
Ich finde das Problem liegt alleine bei der Kommunikation seitens Ducati. Es wäre ein Einfaches die Karten auf den Tisch zulegen und zum Beispiel eine zumindest subventionierte Garantieverlängerung anzubieten.
Die Multi macht zu viel Spass, um sie wegen einer verfehlten Kundenpolitik und dem arroganten Verhalten einiger Akteure zu verschmähen.
Ich hoffe, man hat in der Entwicklungsabteilung die bekannten Krankheiten beim 2013iger Modell vollständig abgestellt. Ich habe mit der 2010er bis auf die Lenkesperre soweit Alles miterleben dürfen. Der krönende Aschluss waren dann die Rauchzeichen und ein paar unschöne Mails und Telefonate.
Nun ja, das neue Fahrwerk ist schon mal besser, allein schon deshalb, weil nichts klappert. Die Köpfe wird man hoffentlich geändert haben. Sonst war das auch meine letzte Ducati.
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Hallo Osmek,
ist schon klar, daß man eine Vara nicht mit der Multi vergleichen kann, sonst hätte ich nicht gewechselt. Aber was hat Handlichkeit, Power u.
Emozione mit noch dazu, zu einem sehr höherem Anschaffungspreis mit einer gewissen Zuverlässigkeit zu tun.
Fahre jeden Tag (Sommer u. Winter auch mit 20 cm Neuschnee) mit meiner 350er XT Bj. 1985 zur Arbeit (jedoch nur 3 Km)
Mängel bis dato - Seitenständer abgerostet, Auspuffkrümmer u. Endtopf durch, Ansauggummis zu Vergaser kaputt - sonst nichts.
Das nenne ich Zuverlässigkeit !!!
Gruß Opa
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Ja, die ganze Faszination der Multi nutzt nicht viel, wenn sie kaputt ist.
Andererseits muss für mich ein Mopped faszinieren und erheblichen Spaß machen, da ich es nur dafür brauche. Ein Mopped nur darüber zu definieren, dass es zuverlässig ist, geht jedenfalls für mich am Thema vorbei. Gelle Blumi, wir kennen das noch von den Vara-Fahrern ;D.
Eines darf man aber auch nicht vergessen: mit der Multi hat Ducati sowohl vom Marktsegement her gesehen als auch technologisch Neuland betreten. Und das zu einer Zeit, während der damalige Eigentümer (ital. Finanzinvestor) unbedingt wollte, dass die Firma Erfolge vorweisen kann und das bei sehr limitiertem Budget - immerhin war ja der Börsengang bzw. der Verkauf von Ducati ja das Endziel des Investors.
Ich persönlich hatte als einer der Erstbesteller mit mehr elektronischen Problemen gerechnet, jedoch nicht so sehr mit den HRB und v. a. mit den Zylinderkopfproblemen. Ich dachte, dass Ducati dieses im Griff hat.
Ich hoffe auch, dass das MJ 2013 diesbzgl. deutlich besser ist, wobei sich zeigen wird, ob die recht limitierten Kapazitäten der Ducati Entwicklungsabteilung ausgereicht haben, wirklich alle Herausforderungen meistern zu können. Auch hatte hier z. B. Audi noch keinen Einfluss, also haben sie es so gemacht, wie eben schon vorher (Stichwort ABS-Abstimmung und ursprünglich sollte jeder Fahrmodus eine eigene ABS-Abstimmung haben, offensichtlich war das zu viel Aufwand).
Ein Beispiel: das Sachs Skyhook Fahrwerk. Im o. a. Interview nimmt Hr. Forni Stellung zur Frage warum dieses das Öhlins Fahrwerk ersetzt. Sinngemäß antwortet er, dass das System tausendfach im Automobilbereich erprobt ist und mehr oder weniger direkt aus der Kiste bzw. aus dem Regal verwendet werden kann.
Sicherlich waren auch weitere Gründe mitentscheidend: geringerer EK-Preis der Sachsteile, gute Marketing-Chancen da Novität im Motorradbereich, Öhlins als typ. Racing-Ausrüster geht an der Zielgruppe der Multi vorbei usw.
Der Knackpunkt des Skyhook ist aber nicht die Hardware, sondern vielmehr die Abstimmung und Programmierung, welche recht viel know-how und v. a. Entwicklungskapazitäten erfordert. Hier habe ich meine Bedenken, ob Ducati das wirklich leisten konnte. Zwar glaube ich nicht der Motorrad, die mehr oder weniger sagen, dass Fahrwerk ist ein Rückschritt gegenüber dem Öhlins. Aber ich könnte mir vorstellen, dass nicht alles bis ins letzte ausgefeilt wurde, da der Aufwand einfach zu groß geworden wäre. Zusätzlich hätte man bestimmt, für teuer Geld, auch Externe im erheblichen Umfang engagieren müssen, um das 100%ig hinzubekommen, was eben das Budget sprengen kann.
Ich möchte damit nur sagen, dass ich hoffe, dass Ducati z. B. die für mich unverständlichen Probleme mit der HRB sowie mit den Zylinderköpfen vordringlich adressiert hat und mit den Änderungen zum MJ 2013 auch abstellen konnte. Nur diesmal warte ich ab, was im Feld passiert und ob alles auch dauerhaft funktioniert.
Audi wird hier Veränderungen bringen. Nur es wird ein paar Jahre dauern, bis man es auch sehen kann. Das Beispiel Lamborghini steht mir da vor Augen: ohne Audi wäre die Marke sicherlich verschwunden und heute sind sie, nach ca. 15 Jahren Audi-Engagement, im Bereich der Supersportwagen wirklich an der Spitze. Das ist aber ein recht langer Weg gewesen und etliche abgebrannte Lamborghini geben Zeugnis davon, dass auch Audi nur mit Wasser kocht. Also Geduld und leider hat Audi von Motorrädern aber auch gar keine Ahnung und eben auch kein know-how im Hause. Aber, die Audi-Leute haben das Geld und auch die Erfahrung bzgl. Externalisierung von z. B. Ingenieursleistungen.
Ich bin da zuversichtlich. Nur heute bringt mir das nichts.
Wird Zeit, dass das Wetter besser wird und möge der böse weiße Rauch uns alle verschonen ;D!
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Passt zwar nicht zum Zylinderkopf, aber als Info zum letzten Beitrag von Osmek.
Ich bin mir sicher gelesen zu haben, dass Ducati die Regelalgorithmen für das Skyhook-System gemeinsam mit einer Universität in Italien - ich glaube es war Mailand, entwickelt hat.
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Werner, das hatte ich auch gelesen und hat mich noch darin bestärkt in meiner Vermutung, dass es für Ducati eben nicht so einfach ist, diesen ganzen Technologiewust in jedem Aspekt zu beherrschen.
Für bestimmte Forschungsvorhaben o. ä. gehe ich als Hersteller eine Kooperation mit Hochschulen ein, aber für die Abstimmung eines elektronischen Fahrwerks? Hier würde ich eher denken, dass man sich das know-how bzw. die Kapa z. B. von Sachs selbst oder einem anderen Dienstleister einkauft. Wobei vlt. sind die Leutchen an der Uni dort die absoluten Spezialisten, wer weiß? 8)
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Die bisher hier geposteten Fälle:
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
6. Rai.d
7.Dieter EZ 7/2010 ca. 40000 km im Juni 12
8.aero EZ 06/2010 21.000km
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Leute,
Ihr macht mich völlig kirre mit diesem Thread :'( :'(
Meine ROTE hat aktuell 21TKm auf der Uhr. Aktuell hab ich keine Probleme, aber folgendes ist vorgefallen:
Vor kurzem war sie zum Tausch der Kühlflussigkeit und zur Erledigung anderer Arbeiten in der Werkstatt.
Ist ja noch kalt und somit waren auch 3 Wochen Aufenthalt kein Problem.
Als ich dann doch mal nachhakte kam die Antwort dass auf ein Ersatzteil gewartet wird.
Ich: Wie, was für ein Ersatzteil???? Antwort: Na ja, auf der Probefahrt nach Austausch wurde
die Wassertemperatur schnell sehr hoch. Kühler defekt/dicht!
Austausch natürlich auf Garantie. Ebenfalls kein Problem.
Dann beim Abholen sprang die Gute nicht an!!! Sie war über Nacht im Freien und es war sehr kalt. Aber trotzdem.
Beim Starthilfe geben dann weißer Rauch. (Zum Thema Starthilfe frag ich dann mal separat an)
Gibt/Gab mir natürlich schon zu denken.
Und jetzt das hier alles.
Ich bin trotzdem optimistisch und vertraue Ihr. Die aktuell geplanten Touren lassen
auf einen Stand von ca. 40TKm Ende der Saison schließen.
In diesem Sinne,
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Leute,
Ihr macht mich völlig kirre mit diesem Thread :'( :'(
Meine ROTE hat aktuell 21TKm auf der Uhr. Aktuell hab ich keine Probleme, aber folgendes ist vorgefallen:
Vor kurzem war sie zum Tausch der Kühlflussigkeit und zur Erledigung anderer Arbeiten in der Werkstatt.
Ist ja noch kalt und somit waren auch 3 Wochen Aufenthalt kein Problem.
Als ich dann doch mal nachhakte kam die Antwort dass auf ein Ersatzteil gewartet wird.
Ich: Wie, was für ein Ersatzteil???? Antwort: Na ja, auf der Probefahrt nach Austausch wurde
die Wassertemperatur schnell sehr hoch. Kühler defekt/dicht!
Austausch natürlich auf Garantie. Ebenfalls kein Problem.
Dann beim Abholen sprang die Gute nicht an!!! Sie war über Nacht im Freien und es war sehr kalt. Aber trotzdem.
Beim Starthilfe geben dann weißer Rauch. (Zum Thema Starthilfe frag ich dann mal separat an)
Gibt/Gab mir natürlich schon zu denken.
Und jetzt das hier alles.
Ich bin trotzdem optimistisch und vertraue Ihr. Die aktuell geplanten Touren lassen
auf einen Stand von ca. 40TKm Ende der Saison schließen.
In diesem Sinne,
Den defekten Kühler gab es ja schon öfters, kann auch unabhängig davon sein.
Aaaaber weißer Rauch???
Ich würde in der nächsten Zeit sehr genau den Kühlmittelstand beobachten :-[
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Verdampftes Kondenswasser schaut auch wie weisser Rauch aus, zumindest kurz. Hab meine Multi auch schon aus Angst vor Kurzem gestartet, dann war eben auch besagter "weisser Rauch" da, kurzer Schreck, hat sich aber dann gelegt, hab sie 10 min warmlaufen lassen, war nichts mehr.
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War auch mein Gedanke. Zumal nach dem Startversuch dann in der warmen Werkstatt.
Wollte trotzdem hier berichten.
Defekte Kühler sind mir wohl entgangen.
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Ja, irgendwann fängt man an die Flöhe husten zu hören ;D.
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Obs am Wetter liegt???? Ich will fahren!!!!!!!!!!!!!!
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Hast Recht Wolfgang :-\.
Es gibt ein paar Videos zu dem recht starken Qualmen der Multi. Bei den momentanen Temperaturen qualmt jedes Fahrzeug nach dem Start. Ein Indikator ist, wenn die Multi qualmt nach dem Start, obwohl die Außentemp. zu hoch sind.
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so fing es bei mir an....
In der Tat hier kann mir keiner helfen, darum geht's aber auch nicht.
Mein Freundlicher hat den Motor noch nicht offen und wenn, wird man die Ursache nicht offenlegen wollen.
Frühsymtome: Der hintere Zylinder kommt beim kalten Starten irgendwie ein wenig später, fällt aber kaum auf, ein Leistungsverlust ist nicht zu merken.
Später: Motor verschluckt sich beim Starten, fast so, als ob er nur auf einem Zylinder läuft, dann aber ganz normal sauber durchzieht. - Werde mal den Freundlichen fragen .....?
Dann nach 2 Wochen Standzeit: Anlasser schafft es gerade so den Motor zu drehen. - Batterie leer?
Springt nach 2 Drehungen dann doch an und sofort bildet sich eine gewaltige Rauchwolke unterm Sitz. - Brennt's?
Nein, zum Glück. Nur Wasser spitzt förmlich aus dem Auspuffkrümmer und läuft am Schalldämpfer entlang auf die Straße. Sofort abstellen, nicht mehr starten, nur keinen Pleulschaden riskieren.
Eindeutig Kühlwasser: Wasser steht am unteren Strich.
Das ist keine verbrannte Kopfdichtung und kein feiner Haarriss. Es kommt schleichend und ohne eindeutige Vorwarnung. Ich tippe auf einen Durchbruch eines wasserführenden Kanals, agressives Kühlwasser könnte an dünnwandigen Stellen schon was ausrichten.
Hoffen wir, daß es bei den zwei Einzelfällen bleibt. Eine Garantieverlängerung würde ich aus heutiger Sicht jedem empfehlen und zwar nicht unbedingt bei Ducati.
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Hast Recht Wolfgang :-\.
Es gibt ein paar Videos zu dem recht starken Qualmen der Multi. Bei den momentanen Temperaturen qualmt jedes Fahrzeug nach dem Start. Ein Indikator ist, wenn die Multi qualmt nach dem Start, obwohl die Außentemp. zu hoch sind.
Meine qualmt bei der Kälte aus dem Auspuff wie Sau. Das legt sich aber nach kaum einem km. Das halte ich für nicht ungewöhnlich. Auch wenn die Nachbarn bissi komisch gucken, wenn Du mit einem qualmenden Moped vom Hof fährst. Aber dafür ist sie auch laut und die Nachbarn gucken eh immer ;-)
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....na ja,solange im Kühlmittelbehälter der Pegel stehen bleibt ist ja gut,vielleicht sind's am Anfang nur minimale Wassermengen die durchdrücken ? Die wären nach dem Motorstart mit nem "Wölkchen" schnell verheizt und es würden keine Dauer- Dampfwolken (merklich) entstehen.Für ganz unbedenklich würde ich die anfänglichen Dampfwolken nicht halten,es sei denn es regnet Dir in die Tröte.....? ;D
Die Geschichte gilt es genau im Auge zu halten !
Bin gespannt,wie sich die Geschichte weiter entwickelt...!
Trotzdem allen viele schöne , bunte Ostereier und hoffentlich bald multitaugliches Wetter(ist ja zum kotzen diese sch...Kälte )
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Wenn ein Motor i.O. Ist, davon gegen wir mal aus ist das anfängliche qualmen der Abgase völlig normal !
Die Luftfeuchtigkeit die der Motor nunmal mit ansaugt kann sich im Verbrennungsraum nicht auflösen .
Danach treffen die erhitzten Gase im Abgasstrang auf Kälte Teile, die Luft kühlt sich schlagartig ab und die
Feuchtigkeit kondensiert sofort wieder und diese kleinen Wassertröpfchen sind der anfängliche Qualm.
Wenn die Teile auf Betriebstemp. Sind bleiben die Abgase heiß und heiße oder warme Luft kann mehr Feuchtigkeit aufnehmen als kalte und es qualmt nicht mehr.
Und kleine Ansammlungen von Kühlwasser im Brennraum gibt es bei einem intakten Motor NICHT !!
Der Kühlwasserkreislauf hat keine Verbindung zum Brennraum. Er umschließt in nur.
Entweder dicht oder undicht, Heil oder kaputt. Dazwischen gibt es nichts.
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....denke ,dass es eher so ist wie du es darstellst ... Aber ich traue dem Hobel nicht mehr übern Weg :-X
Traurig, aber wahr - von der anfänglichen Begeisterung ist leider nur noch ein geschrumpfter, selbst aufgezwungener Optimismus übrig geblieben.
Hätte ich nicht so viel Herzblut in dieses Luder investiert und noch ne Menge Geld reingebuttert,würde ich die Diva wahrscheinlich vorzeitig u. unehrenhaft in die Wüste schicken....
Meine Ducati-Zukunft hängt nun noch vom weiteren Verhalten der Obrigkeit ab,wie Die mit der Zylinderkopfkacke weiterhin umgehen...
Um einen KTM-Proberitt komm ich wohl nicht rum..... ::) BMW....? . dann lieber nix.....
-
Ich denke Ducati wird es wie sie es leise angekündigt haben im Kundeninteresse kulant behandeln.
Kann Mann nur hoffen.
Wenn es wirklich nur Chargen von Köpfen betrifft können die keinen Rundumschlag machen und alle vorhandenen Köpfe tauschen, daß ist nicht zu bezahlen.
Ich denke wenn es wirklich ein Material oder Konstruktionsfehler ist, dann ist er von Anfang an eingebaut und somit unterliegt dieser vermeintliche Mangel der Produkthaftung. Wenn es nachweislich ist und das ist das schwierige an der Sache .....die Beweisbarkeit..... Dann kommen die da nicht raus.
Da könnte sicherlich mal ein RA nachschlagen......
Bin mir sicher das bei Duc einige Köpfe ganz schön am Rauchen sind um daß zulösen, denn wenn das erstmal
In der Presse stehen würde, dann würde jede gebrauchte Multi mit einem Rep.-Risiko von bis zu 6.000,00€ im Handel
stehen , und dann stehen die aber fest.
-
Entschuldigung, aber ich muss das jetzt loswerden!
Das ist ja der Wahnsinn was das hier für ein "Jammer Fred" geworden ist.
- Hilfe, mein Motorrad hatte beim anlassen leicht weiße Abgase - Ja, wie jede Kiste oder jedes Auto bei Kälte
- Ob Ducati Spezialisten hat mit soviel Wissen? - Hallo, die bauen Motorräder, natürlich arbeiten dort mit Sicherheit nicht nur Idioten!
- Die haben mit der Uni zusammengearbeitet, das bestätigt mich das sie es nicht können - Bullshit, jeder große Konzern arbeitet in verschiedensten Bereichen mit Uni´s zusammen
- ...so könnte man das jetzt Seitenweise fortführen. Macht aber keinen Sinn und keinen Spaß!
Sorry, aber so ein Gejammer ist anfangs unterhaltsam zu lesen. In dem Ausmaß hier geht es allerdings langsam übers lächerliche hin zum "lieber andere Freds lesen"!
Aber für all die Skeptiker. Als Lösung würde ich vorschlagen, baut euch eine Anhängerkupplung an die Multi und nehmt auf jede Tour einen Hänger mit auf dem eine Varadero steht :laugh: :laugh: :laugh:
-
hallo,
ich kann jeden verstehen der sich gedanken über dieses Thema macht.
Aber es geht wirklich langsam zuweit.
Es bringt rein gar nix Panik zu machen.
Wenn es so schlimm ist das ich kein Vertrauen mehr in die Multi habe.....dann hilft wohl wirklich nur ein wechsel.
Die Multi ist meine erste Duc,voher MV Agusta und Thriumph......
Ich fühle mich sau wohl wenn ich damit fahren kann,und denke bestimmt nicht daran was alles kaputt gehen kann.
Hoffe ihr könnt wieder freude mit ihr bekommen.
Auch nicht falsch verstehen aber es lesen so viele begeisterte Duc Fahrer mit.
Gruß Ralf
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@Ralf74
(http://www.smilies.4-user.de/ablage/111/204.png)
Auch ich lass mir meine erste Duc nicht madig jammern.
Und Probleme, ja sogar Rückrufe hatte ich auch schon mit Yamaha, Suzuki, BMW und Aprilia. Ist also kein hausgemachtes Ducati Problem.
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moldo: ein wahres wort!
ich hab in über 35 jahren 24 versch. moppeds gefahren von so gut wie jedem hersteller. meine multi ist im vergleich zu vielen damaligen ein wunder an zuverlässigkeit - vom fahrspaß eh ganz oben auf dem treppchen.
es liegt in der natur des menschen, dass eine "angstmachende" nachricht sich nicht nur schnell verbreitet, sondern nach einer weile von vielen, die sie hörten als auch für sie bald eventuell wahr angesehen wird. so wie hier auch: kommt bissl qualm hinten raus ist sie kaputt. ... leute, ruhig bleiben. die tatsächlichen fälle sind im verhältnis zu der menge der in umlauf befindlichen multis verschwindend gering. schaut euch mal in anderen markenforen um, die texte ähneln sich.
wir könnten hier genauso gut auch mal die positiven, tollen und begeisterten beiträge den "schlechten und negativen" gegenüber stellen. ich glaube, insgesamt würde die multi sehr gut dastehen :-*
wünsche euch schöne weihnachtsfeiertage aus dem verschneiten berlin.
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wünsche euch schöne weihnachtsfeiertage aus dem verschneiten berlin.
Wir haben hier Ostern 8) :P ;D
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wünsche euch schöne weihnachtsfeiertage aus dem verschneiten berlin.
Wir haben hier Ostern 8) :P ;D
Ich habe gestern Weihnachtsgeschenke gekauft, leise rieselt der Schnee, der Osterhase kommt mit'n VW.... ???
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Wir haben hier Ostern 8) :P ;D
wie jeze? :o im ernst? 8)
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Wir haben hier Ostern 8) :P ;D
wie jeze? :o im ernst? 8)
Ja klar, an Weihnachten warens ja Schneelose 16 Grad Plus !!! ;) nur hatte ich da das falsche Kennzeichen :-X :laugh: :laugh:
So, ich dreh nachher ne Multirunde :-*
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hmmm ::) .......... hatte grad die kerzen am baum angezündet :-[
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Viel Spaß bei der Runde!!! Und aufpassen, Straßen kalt und echt dreckig. Zumindest bei uns.
Ich nehm dann glaub ich nur mal schnell die Enduro raus :D
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hmmm ::) .......... hatte grad die kerzen am baum angezündet :-[
Feier schön !! ;D
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Entschuldigung, aber ich muss das jetzt loswerden!
Das ist ja der Wahnsinn was das hier für ein "Jammer Fred" geworden ist.
- Hilfe, mein Motorrad hatte beim anlassen leicht weiße Abgase - Ja, wie jede Kiste oder jedes Auto bei Kälte
- Ob Ducati Spezialisten hat mit soviel Wissen? - Hallo, die bauen Motorräder, natürlich arbeiten dort mit Sicherheit nicht nur Idioten!
- Die haben mit der Uni zusammengearbeitet, das bestätigt mich das sie es nicht können - Bullshit, jeder große Konzern arbeitet in verschiedensten Bereichen mit Uni´s zusammen
- ...so könnte man das jetzt Seitenweise fortführen. Macht aber keinen Sinn und keinen Spaß!
Sorry, aber so ein Gejammer ist anfangs unterhaltsam zu lesen. In dem Ausmaß hier geht es allerdings langsam übers lächerliche hin zum "lieber andere Freds lesen"!
Aber für all die Skeptiker. Als Lösung würde ich vorschlagen, baut euch eine Anhängerkupplung an die Multi und nehmt auf jede Tour einen Hänger mit auf dem eine Varadero steht :laugh: :laugh: :laugh:
danke moldo 29 das es endlich jemand auf den Punkt bringt,wir sollten einfach warten wie Ducati mit dem Thema umgeht.Das ist ja schon wie Hexenjagt hier ! Frohe weiße Ostern . ::)
karli27
-
Warum beschränken wir uns nicht darauf, hier Fakten und tatsächliche Erfahrungen auszutauschen.
Jeder geht mit solchen ernsten Nachrichten anders um, mit Panikmache und Besserwisserei ist jedoch keinem geholfen.
Foren haben für mich jedenfalls auch den Zweck, Probleme zu erörtern. Das kann man sachlich und freundlich tun. Leute zu maßregeln senkt nur das Niveau.
Ducati Deutschland GmbH liest hier mit, bleiben wir also sachlich und fair.
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Ducati Deutschland GmbH liest hier mit...
na hoffentlich :-*
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Ducati Deutschland GmbH liest hier mit...
na hoffentlich :-*
Wenn ich Ducati wäre, dann würde ich hier auch mitlesen.
Einen besseren Einblick und Berichte der Endverbrauche gibt es nicht und das alles kostenlos. Dagegen ist jede Kundenzufriedenheitsumfrage Firlefanz.
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Ducati Deutschland GmbH liest hier mit...
na hoffentlich :-*
Ja prima,dann hat sich ja die "Verteufelung" schon ausgezahlt..... ;) ;) ;) 8)
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Entschuldigung, aber ich muss das jetzt loswerden!
Das ist ja der Wahnsinn was das hier für ein "Jammer Fred" geworden ist.
- Hilfe, mein Motorrad hatte beim anlassen leicht weiße Abgase - Ja, wie jede Kiste oder jedes Auto bei Kälte
- Ob Ducati Spezialisten hat mit soviel Wissen? - Hallo, die bauen Motorräder, natürlich arbeiten dort mit Sicherheit nicht nur Idioten!
- Die haben mit der Uni zusammengearbeitet, das bestätigt mich das sie es nicht können - Bullshit, jeder große Konzern arbeitet in verschiedensten Bereichen mit Uni´s zusammen
- ...so könnte man das jetzt Seitenweise fortführen. Macht aber keinen Sinn und keinen Spaß!
Sorry, aber so ein Gejammer ist anfangs unterhaltsam zu lesen. In dem Ausmaß hier geht es allerdings langsam übers lächerliche hin zum "lieber andere Freds lesen"!
Aber für all die Skeptiker. Als Lösung würde ich vorschlagen, baut euch eine Anhängerkupplung an die Multi und nehmt auf jede Tour einen Hänger mit auf dem eine Varadero steht :laugh: :laugh: :laugh:
danke moldo 29 das es endlich jemand auf den Punkt bringt,wir sollten einfach warten wie Ducati mit dem Thema umgeht.Das ist ja schon wie Hexenjagt hier ! Frohe weiße Ostern . ::)
karli27
Moldo, Du sprichst mir aus der Seele.
Schöne Ostern und Gruss
Armin
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tse, ihr hier mit euerm "OSTERN" ... :-\
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Entschuldigung, aber ich muss das jetzt loswerden!
Das ist ja der Wahnsinn was das hier für ein "Jammer Fred" geworden ist.
- Hilfe, mein Motorrad hatte beim anlassen leicht weiße Abgase - Ja, wie jede Kiste oder jedes Auto bei Kälte
- Ob Ducati Spezialisten hat mit soviel Wissen? - Hallo, die bauen Motorräder, natürlich arbeiten dort mit Sicherheit nicht nur Idioten!
- Die haben mit der Uni zusammengearbeitet, das bestätigt mich das sie es nicht können - Bullshit, jeder große Konzern arbeitet in verschiedensten Bereichen mit Uni´s zusammen
- ...so könnte man das jetzt Seitenweise fortführen. Macht aber keinen Sinn und keinen Spaß!
Sorry, aber so ein Gejammer ist anfangs unterhaltsam zu lesen. In dem Ausmaß hier geht es allerdings langsam übers lächerliche hin zum "lieber andere Freds lesen"!
Aber für all die Skeptiker. Als Lösung würde ich vorschlagen, baut euch eine Anhängerkupplung an die Multi und nehmt auf jede Tour einen Hänger mit auf dem eine Varadero steht :laugh: :laugh: :laugh:
q.e.d. - war klar! Sehr fundiert und geprägt von exzellenter Auffassungsgabe. Die Aufzählung zeigt was verstanden wurde oder werden wollte und auch die emotionale Aufgeregtheit, wenn kritisch über das liebste "Spielzeug" diskutiert wird. Mal wieder Zeit verplempert und geglaubt, man würde diskutieren, anstatt blödsinnige Sprüche zu klopfen - mein Fehler.
Nichts für ungut, aber auch das muss mal gesagt sein.
Ich möchte niemand etwas madig oder schlecht machen. Wenn so, dann tut es mir ernsthaft leid.
In diesem Sinne: Frohe Ostern!
-
Es ist doch richtig über die Fakten und fundierten Tatsachen zu sprechen bzw. zu schreiben.
Tatsächlich sind einige Fälle bekannt und es handelt sich um ein Problem welches nicht vom Tisch zu weisen ist.
Jeder kann und muß entscheiden wir er damit umgeht, probleme gibt es bei jeder Marke und ausfallen kann jedes Motorrad zu jederzeit und überall! Das kann einem keiner garantieren.
Wie sich das Thema weiter entwickelt werden wir sehen, ich werde weiter Spaß an der Multi haben, wenn dann doch mal das Wetter mitspielt, solange bis ein defekt auftritt.
Dann bin ich froh wenn einge damit schon ihre Erfahrung gesammelt haben und wichtige Tipps geben können.
Verfalle ich deswegen in Panik, nein, es bringt auch nichts.
-
Es geht doch nicht um irgend ein Defekt der mal so auftreten kann,es geht um einen Schwachpunkt,der mit allgemeinem Kühlmitteltausch versucht wurde zu beseitigen.Ob es damit getan ist,bezweifle ich sowieso.Die Geschichte wurde immer irgendwie mit nichtssagenden Antworten abgetan.
Durch das Breittreten des Themas(auch wenns schon lange nervt) ist doch etwas Bewegung in der Angelegenheit gekommen.Belegt auch die Antwort aus Kölln,die anfangs nicht zurück kam....
Ich glaube,wenn's den einen oder andern mal irgend wann (speziell mit der teueren Rep. ) erwischt,wird derjenige froh sein,daß der Fall schon für einen grösseren Aufschrei gesorgt hat.
Mit der Beweislast dürfte es einfacher werden,sollte sich der Hersteller querstellen,wenn's ums löhnen geht....
Jemanden die Suppe versalzen kann wohl nicht die Absicht sein-Blödsinn wer das annimmt oder es so auffasst....
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Entschuldigung, aber ich muss das jetzt loswerden!
Das ist ja der Wahnsinn was das hier für ein "Jammer Fred" geworden ist.
- Hilfe, mein Motorrad hatte beim anlassen leicht weiße Abgase - Ja, wie jede Kiste oder jedes Auto bei Kälte
- Ob Ducati Spezialisten hat mit soviel Wissen? - Hallo, die bauen Motorräder, natürlich arbeiten dort mit Sicherheit nicht nur Idioten!
- Die haben mit der Uni zusammengearbeitet, das bestätigt mich das sie es nicht können - Bullshit, jeder große Konzern arbeitet in verschiedensten Bereichen mit Uni´s zusammen
- ...so könnte man das jetzt Seitenweise fortführen. Macht aber keinen Sinn und keinen Spaß!
Sorry, aber so ein Gejammer ist anfangs unterhaltsam zu lesen. In dem Ausmaß hier geht es allerdings langsam übers lächerliche hin zum "lieber andere Freds lesen"!
Aber für all die Skeptiker. Als Lösung würde ich vorschlagen, baut euch eine Anhängerkupplung an die Multi und nehmt auf jede Tour einen Hänger mit auf dem eine Varadero steht :laugh: :laugh: :laugh:
q.e.d. - war klar! Sehr fundiert und geprägt von exzellenter Auffassungsgabe. Die Aufzählung zeigt was verstanden wurde oder werden wollte und auch die emotionale Aufgeregtheit, wenn kritisch über das liebste "Spielzeug" diskutiert wird. Mal wieder Zeit verplempert und geglaubt, man würde diskutieren, anstatt blödsinnige Sprüche zu klopfen - mein Fehler.
Nichts für ungut, aber auch das muss mal gesagt sein.
Ich möchte niemand etwas madig oder schlecht machen. Wenn so, dann tut es mir ernsthaft leid.
In diesem Sinne: Frohe Ostern!
...und ich habe nur geschrieben was ich von diesem Fred mittlerweile halte. Das hat nichts mit "liebstes Spielzeug" zu tun. Nachdem ich die Ducati im Winter gekauft habe und sie seitdem in der Garage steht muss sich die Diva erst einmal zum "Lieblingsspielzeug" hoch arbeiten. Die 50 oder 60 km die ich bis jetzt gefahren bin lassen noch keine qualifizierte Einschätzung zu. Aus diesem Grund bin ich der Meinung, dass ich ehr "noch" als neutral einzuschätzen bin. Aber seit bekannt ist, dass hier mal was kaputt ging sieht jeder Zweite weißen Rauch aus der Duc aufsteigen, stellt in Frage ob denn bei Ducati qualifizierte Mitarbeiter sitzen und sich der Probleme annehmen, hat Angst weil Ducati mit Uni´s zusammenarbeitet, usw.
Ich selbst bin bei einem Automobilzulieferer mit über 20.000 Mitarbeitern tätig. Habe bis Januar dieses Jahr die Lieferantenqualität verantwortet. Seit Januar bin ich in den Bereich Kostenanalyse gewechselt und verantworte dort einen Bereich der neu aufgebaut wird. Was ich nur damit sagen will? Ich kenne unsere Bereiche sehr gut und denke auch Ducati betreibt mit Sicherheit einen Bereich der sich "Feldbeobachtung und Feldanalyse" nennt. Geht hier garantiert strukuriert vor und analysiert die Probleme die Händler auf den Tisch bekommen und weiter melden. Ermittelt bei solchen Themen die Auftretenswahrscheinlichkeit, macht Bauteiltest und reagiert entsprechend der Notwendigkeit. Ob der Kühlwassertausch das Problem behebt oder auch nicht kann doch hier keiner einschätzen! Es wird nur permanent geschrieben, dass geglaubt wird das es mit dem Kühlwasser nicht getan ist. Auf Basis welcher Erkenntnisse beruhen denn solche Aussagen? Haben hier irgendwelche Forenmitglieder Bauteiltest gemacht, oder gar Laboranalysen um Materialverträglichkeiten zu analysieren??
Ich möchte die Illusionen auch nicht ganz zerstören, aber ihr glaubt nicht ernsthaft, dass Ducati hier alles mit liest und daraus Aktionen ableitet????
Damit ist das Thema für mich durch und ich wünsche auch allen "Frohe Ostern"!
Gruß Mike
-
aus dem UK- Forum:
Statement von Hr. Forni.
Auch Diavelisten machen sich offensichtlich Sorgen. Wer des Englischen mächtig ist, könnte doch mal Herrn Forni höflich anmailen und fragen wie er das Risiko nach Austausch des KM einschätzt.
Freiwillige vor!
Frohe Ostern.
This cut and paste was "borrowed" from a Diavel forum
*
Posted Yesterday, 07:55 AM
OK here's the response from Andrea Forni - yes he replied, wow!
Mr. Bannister, good afternoon.
Sorry for the delay in this answer.
I guess you are referring to my interview appeared on “ashonbikes”, that I report here :
There seems to have been an unusual number of cylinder head failures, can you tell us anything about this?
"Yes, there have been some problems with coolant escaping into the lubricating oil. This was caused by an unexpected internal corrosion problem caused by glycol-based anti-freeze. We have changed the anti-freeze specification to a non-glycol one and this has cured the problem. We now recommend a non-glycol anti-freeze for all existing Testastretta engines."
If so, I would like to clarify some statements that could be misinterpreted.
The above interview was related to Multistrada 1200.
Is a matter of fact that we faced a few cases of cylinder head corrosion on Multistradas. but other Ducati models (1198, Diavel, Streetfighter) are not interested.
Too long to detail why, but this is what actually happened.
It’s also true that the change of original anti-freeze to one with better anti-corrosion properties cured the problem (on the affected bikes, therefore on Multistradas).
It’ undeniable that new anti-freeze has better anti-corrosion performances than older one.
Therefore, on assembly line, we shifted to the new one, and, for obvious standardization reasons, the new anti-freeze is now applied to all liquid cooled engines.
But your Diavel (as well as 1198, 848, Streetfighter, ecc.) does not need the replacement of anti-freeze before the expected normal service interval.
Of course, when you will perform the next scheduled service, we recommend you to use new one, but you are not required to do it as a sort of urgent action to prevent damages.
Finally, please let me clarify that the differences between old and new anti-freeze are basically the additives of the products, and not the base component that is still glycol.
The wrong statement was due to a my mistake in the interview, I apologize.
Hoping that I have clarified your doubts, please accept my best regards.
Andrea Forni
-
aus dem UK- Forum:
Statement von Hr. Forni.
Auch Diavelisten machen sich offensichtlich Sorgen. Wer des Englischen mächtig ist, könnte doch mal Herrn Forni höflich anmailen und fragen wie er das Risiko nach Austausch des KM einschätzt.
Freiwillige vor!
Frohe Ostern.
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*
Posted Yesterday, 07:55 AM
OK here's the response from Andrea Forni - yes he replied, wow!
Mr. Bannister, good afternoon.
Sorry for the delay in this answer.
I guess you are referring to my interview appeared on “ashonbikes”, that I report here :
There seems to have been an unusual number of cylinder head failures, can you tell us anything about this?
"Yes, there have been some problems with coolant escaping into the lubricating oil. This was caused by an unexpected internal corrosion problem caused by glycol-based anti-freeze. We have changed the anti-freeze specification to a non-glycol one and this has cured the problem. We now recommend a non-glycol anti-freeze for all existing Testastretta engines."
If so, I would like to clarify some statements that could be misinterpreted.
The above interview was related to Multistrada 1200.
Is a matter of fact that we faced a few cases of cylinder head corrosion on Multistradas. but other Ducati models (1198, Diavel, Streetfighter) are not interested.
Too long to detail why, but this is what actually happened.
It’s also true that the change of original anti-freeze to one with better anti-corrosion properties cured the problem (on the affected bikes, therefore on Multistradas).
It’ undeniable that new anti-freeze has better anti-corrosion performances than older one.
Therefore, on assembly line, we shifted to the new one, and, for obvious standardization reasons, the new anti-freeze is now applied to all liquid cooled engines.
But your Diavel (as well as 1198, 848, Streetfighter, ecc.) does not need the replacement of anti-freeze before the expected normal service interval.
Of course, when you will perform the next scheduled service, we recommend you to use new one, but you are not required to do it as a sort of urgent action to prevent damages.
Finally, please let me clarify that the differences between old and new anti-freeze are basically the additives of the products, and not the base component that is still glycol.
The wrong statement was due to a my mistake in the interview, I apologize.
Hoping that I have clarified your doubts, please accept my best regards.
Andrea Forni
Wir können gerne etwas schreiben, frag sich nur was und voallem was erwarten wir uns als Antwort.
-
...wer des englischen mächtig ist braucht doch nur den Text lesen und hat seine Antworten.
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aus dem UK- Forum:
Statement von Hr. Forni.
Auch Diavelisten machen sich offensichtlich Sorgen. Wer des Englischen mächtig ist, könnte doch mal Herrn Forni höflich anmailen und fragen wie er das Risiko nach Austausch des KM einschätzt.
Freiwillige vor!
Frohe Ostern.
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OK here's the response from Andrea Forni - yes he replied, wow!
Mr. Bannister, good afternoon.
Sorry for the delay in this answer.
I guess you are referring to my interview appeared on “ashonbikes”, that I report here :
There seems to have been an unusual number of cylinder head failures, can you tell us anything about this?
"Yes, there have been some problems with coolant escaping into the lubricating oil. This was caused by an unexpected internal corrosion problem caused by glycol-based anti-freeze. We have changed the anti-freeze specification to a non-glycol one and this has cured the problem. We now recommend a non-glycol anti-freeze for all existing Testastretta engines."
If so, I would like to clarify some statements that could be misinterpreted.
The above interview was related to Multistrada 1200.
Is a matter of fact that we faced a few cases of cylinder head corrosion on Multistradas. but other Ducati models (1198, Diavel, Streetfighter) are not interested.
Too long to detail why, but this is what actually happened.
It’s also true that the change of original anti-freeze to one with better anti-corrosion properties cured the problem (on the affected bikes, therefore on Multistradas).
It’ undeniable that new anti-freeze has better anti-corrosion performances than older one.
Therefore, on assembly line, we shifted to the new one, and, for obvious standardization reasons, the new anti-freeze is now applied to all liquid cooled engines.
But your Diavel (as well as 1198, 848, Streetfighter, ecc.) does not need the replacement of anti-freeze before the expected normal service interval.
Of course, when you will perform the next scheduled service, we recommend you to use new one, but you are not required to do it as a sort of urgent action to prevent damages.
Finally, please let me clarify that the differences between old and new anti-freeze are basically the additives of the products, and not the base component that is still glycol.
The wrong statement was due to a my mistake in the interview, I apologize.
Hoping that I have clarified your doubts, please accept my best regards.
Andrea Forni
Wir können gerne etwas schreiben, frag sich nur was und voallem was erwarten wir uns als Antwort.
die einfache Frage: Zahlt Ducati für den Schrott,der produziert wurde auch noch im Jahr 2015/2016 ?
die einfachste Antwort: Ja oder nein
Was kann ich dann mit der Antwort anfangen....? Ich weiß dann endlich woran ich mit der Scheiße bin ! PUNKT
@Moldo29 & Co
Als Besitzer einer neuen 2013er kann man der Sache ja etwas gelassener entgegen sehen,als die wirklich betroffenen "Testfahrer" aus den Anfangsjahren mit den faulen Köpfen die unbekannterweise spazieren gefahren werden. Also, lieber den Ball nicht zu hoch spielen !
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...wer des englischen mächtig ist braucht doch nur den Text lesen und hat seine Antworten.
Hier ist das Thema mit der Korrosion erklärt und das deswegen das Kühlmittel getauscht wird, auch wurde noch mal der Glycol Anteil erklärt, der immer noch enthalten ist.
Sagt mir aber mal ob zwischen der Korrosion und den Problemem mit den Zylinderköpfen ein Zusammenhang besteht?
Das wurde doch bis jetzt noch nirgends bestätigt.
-
Zugeben, mir ist heute ein wenig langweilig .... und hab sonst nichts zu tun (krachneue Multi in der Garage bei 4 grad Außentemperatur)
hab zur allgemeinen Aufmunterung nochmal mein "Antwortschreiben" herausgeholt:
Sehr geehrter Multifahrer, liebe Forenmitglieder
wir bedauern sehr, dass es bei einigen Modellen zu Schäden an den Zylinderköpfen kam und noch kommen kann. Von min. 10 Multis haben wir die beschädigten Zylinderköpfe untersucht und festgestellt, dass in den Auslassventilkammern - von außen allerdings nicht sichtbar - größere Risse entstanden sind. Dieser Prozess der Rissbildung ist schleichend und kann sich über Wochen hinziehen, ohne dass der Fahrer dies am Fahrverhalten oder an der Leistung bemerkt. Es endet aber stets mit einem Wassereinbruch in den Brennraum. Kühlmittel wird schlagartig beim Startvorgang in einer großen Rauchwolke aus dem Auslass gedrückt.
Wir werden zwar das Kühlmittel, dass u.U. für die Korrosionsschäden in Verbindung mit zu dünnen Kanalwandungen verantwortlich ist, bei allen Maschinen austauschen lassen. Einen generellen Rückruf zum Austausch der Zylinderköpfe wird es natürlich nicht geben können. Wir versichern Ihnen aber, dass solche Schäden, wie sie unser Entwicklungschef bereits öffentlich erwähnte, auch nach der Garantiezeit nicht in "selbstherrlicher" Kulanz, sondern ohne Wenn und Aber von uns kostenneutral behoben werden.
Voraussetzung hierfür ist lediglich, dass der Austausch des Kühlmittels erfolgt ist und Ihr Motorrad regelmäßig gewartet wurde.
Liebe Forgenmitglieder, wir danken Ihnen sehr, dass Sie sich an der Aufklärung des Sachverhaltes so rege beteiligen. Wir möchten Sie als Kunden nicht verlieren. Wir werden deshalb unsere Informationspolitik grundsätzlich ändern und uns künftig solchen Problemen sofort und umfänglich widmen. Ein Druck der geneigten Öffentlichkeit wird es nicht mehr bedürfen um Kinderkrankheiten an Ihrem Freizeitobjket unbürokratisch und schnell beheben zu lassen.
Allen Forenmitgliedern weiterhin viel Spaß mit unserer Ducati Multistrada.
gez. Ducati Motor Deutschland GmbH
Satire .... leider.
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Zugeben, mir ist heute ein wenig langweilig .... und hab sonst nichts zu tun (krachneue Multi in der Garage bei 4 grad Außentemperatur)
hab zur allgemeinen Aufmunterung nochmal mein "Antwortschreiben" herausgeholt:
Sehr geehrter Multifahrer, liebe Forenmitglieder
wir bedauern sehr, dass es bei einigen Modellen zu Schäden an den Zylinderköpfen kam und noch kommen kann. Von min. 10 Multis haben wir die beschädigten Zylinderköpfe untersucht und festgestellt, dass in den Auslassventilkammern - von außen allerdings nicht sichtbar - größere Risse entstanden sind. Dieser Prozess der Rissbildung ist schleichend und kann sich über Wochen hinziehen, ohne dass der Fahrer dies am Fahrverhalten oder an der Leistung bemerkt. Es endet aber stets mit einem Wassereinbruch in den Brennraum. Kühlmittel wird schlagartig beim Startvorgang in einer großen Rauchwolke aus dem Auslass gedrückt.
Wir werden zwar das Kühlmittel, dass u.U. für die Korrosionsschäden in Verbindung mit zu dünnen Kanalwandungen verantwortlich ist, bei allen Maschinen austauschen lassen. Einen generellen Rückruf zum Austausch der Zylinderköpfe wird es natürlich nicht geben können. Wir versichern Ihnen aber, dass solche Schäden, wie sie unser Entwicklungschef bereits öffentlich erwähnte, auch nach der Garantiezeit nicht in "selbstherrlicher" Kulanz, sondern ohne Wenn und Aber von uns kostenneutral behoben werden.
Voraussetzung hierfür ist lediglich, dass der Austausch des Kühlmittels erfolgt ist und Ihr Motorrad regelmäßig gewartet wurde.
Liebe Forgenmitglieder, wir danken Ihnen sehr, dass Sie sich an der Aufklärung des Sachverhaltes so rege beteiligen. Wir möchten Sie als Kunden nicht verlieren. Wir werden deshalb unsere Informationspolitik grundsätzlich ändern und uns künftig solchen Problemen sofort und umfänglich widmen. Ein Druck der geneigten Öffentlichkeit wird es nicht mehr bedürfen um Kinderkrankheiten an Ihrem Freizeitobjket unbürokratisch und schnell beheben zu lassen.
Allen Forenmitgliedern weiterhin viel Spaß mit unserer Ducati Multistrada.
gez. Ducati Motor Deutschland GmbH
Satire .... leider.
Sehr gut! :laugh:
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Ich glaube,wenn's den einen oder andern mal irgend wann (speziell mit der teueren Rep. ) erwischt,wird derjenige froh sein,daß der Fall schon für einen grösseren Aufschrei gesorgt hat.
Mit der Beweislast dürfte es einfacher werden,sollte sich der Hersteller querstellen,wenn's ums löhnen geht....
Was denn für eine Beweislast?
Laut dem Gesetz mus dir ein gewerblicher Anbieter auf bewegliche Sachen 2 Jahre Gewährleistung einräumen, hier gibts die sogenannte Beweislast. Im ersten Jahr liegt diese bei dem Anbieter, im zweiten Jahr bei dir.
Ducati gibt dir freiwillig eine zweijährige Werksgarantie über den gesetzlichen Rahmen hinaus.
Was nach diesen zwei Jahren passiert hat Ducati nicht zu interessieren (ausser vielleicht in Fällen von Gefährdung usw....), ob dir jetzt ein Zahnriemen reisst, ein Ventil ausschlägt, oder dein Zylinderkopf undicht wird ist dein Risiko.
Das Statement sagt doch ausserdem schon alles! Es gab Korrosion durchs Kühlmittel, das wurde ersetzt, damit hat sich das erledigt, wer jetzt Köpfe hat, die schon zu korrodiert sind, hat entweder noch Garantie oder nicht, in zweitem Falle muss man dann auf die Kulanz von Ducati hoffen! (Wir werden hier sicher noch von einem Fall hören!)
Ich würde aber auch nicht, Ducati mit den Ducati Händlern verwechseln, diese geben und da bin ich mir 100% sicher auch immer wieder Fehlinformationen von sich und es gibt sicher welche (kenne selber einen) die versuchen werden, die Kosten auf den Kunden abzuwälzen, weil sie bei einer Kulanzreparatur über Ducati aufgrund deren restriktiven Zeitvorgaben nichts bis wenig verdienen.
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Meine steht nun seit dem 05.03. beim ;D und es scheint Lieferprobleme mit den neuen Köpfen zu geben. Hoffe, die kommen nächste Woche ...
Soviel zu 1,7%
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...is halt so das es den Einen oder Anderen erwischt. Ist wie beim Lotto, einen trifft es. Da ist die Chance 1: 140.000.000 und dennoch schafft es immer irgend jemand.
Nur das der sich wahrscheinlich nicht drüber ärgert.
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wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.
@moldo29,
ich hoffe für uns beide, dass die 2013iger zumindest keine Kopfprobleme haben werden.
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Meine steht nun seit dem 05.03. beim ;D und es scheint Lieferprobleme mit den neuen Köpfen zu geben. Hoffe, die kommen nächste Woche ...
Soviel zu 1,7%
Klar, Dave! Dir (und den anderen) hilft die Quote wenig. Ich hoffe sehr, dass bei allem Frust jetzt wenigstens Car-Garantie problemlos einspringt. Und dass du sie zurück bekommst, wenn die Saison losgeht.
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Meine steht nun seit dem 05.03. beim ;D und es scheint Lieferprobleme mit den neuen Köpfen zu geben. Hoffe, die kommen nächste Woche ...
Soviel zu 1,7%
Mein kleines Ersatzteil (Deckelchen von Ölwanne) das ich mir bestellte, hat es doch tatsächlich in einer sagenhaften Rekordzeit von geschlagenen 17 Tagen zu mir geschafft..... BMW packt das von einem Tag auf den andern !!! (Kiste festgestanden,aber wetterbedingt kein Drama) (nur mal so nebenbei :-X)
Mit den Zylinderköpfen hast verloren,wenn es mitten im Sommer passiert. Würde das als absolute Frechheit bezeichnen,nicht mal ein paar Zylinderköpfe parat zu halten,wenn doch schon lange klar ist was los ist mit der tollen Qualität....
Vielleicht auch nur wegen hoher Nachfrage vergriffen :-* :laugh:
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wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.
@moldo29,
ich hoffe für uns beide, dass die 2013iger zumindest keine Kopfprobleme haben werden.
@member
Sorry, das kam vielleicht falsch rüber.Ich habe nicht die Absicht jemanden zu verspotten dessen Bike gerade kaputt gegangen ist. Wirklich nicht! Das ist extrem ärgerlich für diejenigen die den Schaden und damit verbunden auch die Rennerei haben. Wenn das so ankam, Sorry!
Ich bin bei solchen Themen immer ehr locker unterwegs. Bei der S1000RR wurden die Motorschäden auch in Massen hergeredet bei den ersten Bikes. Ich hatte eine von den ersten, war mir völlig gleich. Auch Motorschaden hatte ich keinen. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich die Bikes meist nicht solange hatte. Ich hab weiter vorn gelesen, dass die Schäden meist über 20000 km auftraten. So viel Kilometer hab ich noch nie auf ein Bike gefahren. Das längste waren mal 1 Jahr und 8 Monate was ich ein Bike hatte. Meist gab es zum Saisonstart immer ein neues Spielzeug. Oder zwei, meine Freundin hat auch oft mitgewechselt.
Mit der Duc habe ich mir allerdings vorgenommen diesen Irrsinn zu beenden. Hier hatte ich eigentlich vor die Kiste mal mind 3 Jahre zu fahren.
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@member
Sorry, das kam vielleicht falsch rüber.Ich habe nicht die Absicht jemanden zu verspotten dessen Bike gerade kaputt gegangen ist. Wirklich nicht! .....
@moldo29
angekommen!
Habe eher an die aktuellen Schmerzen von GBjack gedacht. Ich bin glücklicher Besitzer einer Neuen und längst drüber weg.
Das Vorhaben Öffentlichkeit zu schaffen ohne zu jammern oder Panik zu sähen ist nicht ganz einfach.
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Das Vorhaben Öffentlichkeit zu schaffen ohne zu jammern oder Panik zu sähen ist nicht ganz einfach.
Das stimmt! Beides hilft nicht weiter. Dein satirisches Schreiben wäre eine tolle Reaktion von Ducati.
Selbst wenn sie dann am Ende in Einzelfällen doch mal zicken würden, wenn es um den Ersatz geht,
allein dieses Signal würde der Marke einen Vertrauensbonus geben, für den sie sonst Werbung ohne Ende
schalten müßten.
Ich denke jeder, der seine Multi länger fahren will, macht sich wegen der Köpfe so seine Gedanken.
Meine hatte das alte KM nur 4 Monate = 4000km drin. Ich hoffe sehr, dass es noch keine Schäden verursachen
konnte und die Multi lange hält. Mein letztes Moped hatte ich 6 Jahre und auch wenn ich mir keine feste
Laufzeit vorgenommen habe, wird es auch wieder in die Richtung gehen. Eine Reparatur in der Größenordnung
ist da nicht eingeplant.
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Habe eher an die aktuellen Schmerzen von GBjack gedacht.
@ Member, danke für´s Mitgefühl. Bin ja eigentlich hart im nehmen.
Auch wenn das Wetter gerade beschixxen ist, jeder Tag an dem meine Multi in der Werkstatt steht ist ein Tag zu viel für mich. Das wird bei mir im Negativ-Counter festgehalten, wie alle anderen Tage an denen die dort war wegen den vielen anderen Themen. Wenn man dann noch beiläufig mitbekommt, dass die Köpfe wegen einer wahrscheinlich doch recht hoch liegenden Dunkelziffer (deswegen der Wink mit dem 1,7%Zaunpfahl) nicht lieferbar sind, platzt einem so langsam der Kragen :evil:
- toller AUDI-Konzern -
-
Toller Sauladen wäre angebracht.
Mann muss auch mal Tacheles reden-
wenn ich zurück denke was meine erste Multi (45000 km)für Ausfälle hatte-
und ich dachte die 2te mit nun 9000 km wäre besser?
Die is ja noch schlechter.
Nee-bei allem Verständniss-
bei nächster Gelegenheit geht die weg.
Irgendwann is mal Schluss.
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Die Italos müssten dringend mal ein paar Zylinderkopfproduktionssonderschichten fahren, und die verantwortlichen Köpfe gleich hinterher rollen lassen.....
Die haben einen Ersatzteilservice der zum Himmel stinkt...aber wollen mitmischen in einem Kundenkreis ,der das hoffentlich nicht ewig so hin nimmt :-X
Da sollte wohl "Neu-Mutter Audi" schnellstens mal anständig die Sau rauslassen..... :evil:
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Jungs, kommt wieder runter! Wir wollen doch nicht riskieren, dass jemand denkt ihr wärt von der Konkurrenz geschickt. ;)
-
Als reine Vorsichtsmaßnahme kann ich hier nur jedem empfehlen seine Multi zu verhöckern und auf eines der bekannten zuverlässigen Konkurenzprodukte zu wechseln... 8)
-
:-*
Stimmt man sollte sich im Leben nicht zu lange mit Frust und Ärger beschäftigen...
Zieht die Konseqenz oder hört auf zu Heulen!
-
Als reine Vorsichtsmaßnahme kann ich hier nur jedem empfehlen seine Multi zu verhöckern und auf eines der bekannten zuverlässigen Konkurenzprodukte zu wechseln... 8)
Ralf , das geht doch nicht, wer soll denn so einen italienischen Schrott kaufen. ;)
Gruss
Armin
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Als reine Vorsichtsmaßnahme kann ich hier nur jedem empfehlen seine Multi zu verhöckern
Zu verhökern.....Rot....Neu... ohne Zulassung....Null Kilometer....gegen Gebot.... weil Angst vor...... ::)
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Als reine Vorsichtsmaßnahme kann ich hier nur jedem empfehlen seine Multi zu verhöckern
Zu verhökern.....Rot....Neu... ohne Zulassung....Null Kilometer....gegen Gebot.... weil Angst vor...... ::)
Ohne Spiegel gibt's wohl auch keine Zulassung... :P
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Ich lehn mich mal entspannt zurück und schau wie haltbar meine ist. Wenn mir die gute dann zuviel beim Händler ist, was ich nicht hoffe, dann kenne ich mich gut genug und sie wird recht schnell die Garage verlassen müssen. Wenn ich eins Hasse ist es Unzuverlässigkeit. Wäre nicht das erste Bike das keine ganze Saison überlebt. Aber davon gehe ich jetzt mal noch nicht aus. Denn sowohl optisch als auch vom Fahren her find ich die Diva geil. Naja, was man halt bei 220km beurteilen kann.
Fazit für mich: Wenn sie hält bleibt sie im Stall, wenn sie nervt kauf ich mir das Wettbewerbsprodukt das jeden Test in der bekannten Zeitschrift gewinnt.
Hat doch den in der gestrigen auch erst wieder gewonnen. So ein "Siegerbike" hat doch auch was. Und ohne zu witzeln, ich hatte eine R1200GS Modell 2007. Ja, sie hatte nur 98 PS, aber das Teil ging gar nicht mal schlecht. Klar, vom Druck her nicht mit der Multi zu vergleichen. Das war einer der Gründe zu wechseln, aber nachdem jetzt immer geschrieben wird, dass die wassergekühlte deutlich besser zur Sache geht werde ich die definitiv einmal Probefahren wenns Wetter passt. Ich bin weder mit Ducati noch einem anderen Hersteller verheiratet und absolut nicht Markengebunden. Deshalb hatte ich auch schon sehr viele.....
Schönen Sonntag
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http://mobil.news.at/a/motorrad-bestattung-letzte-ausfahrt (http://mobil.news.at/a/motorrad-bestattung-letzte-ausfahrt)
Wär doch ein geeigneter Sammeltransporter für abgestorbene Zylinderhüte.... ;D
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gibt es Neuigkeiten zum Thema ? ? ? ? ? ::)
karli27
-
gibt es Neuigkeiten zum Thema ? ? ? ? ? ::)
karli27
NEIN
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Das Wort zum Sonntag
Um das Thema (meinerseits) abzuschließen ,habe ich meinen "NEUEN" DUC-Händler (Kundenbetreuer,der seine Aufgabe noch ernst nimmt) befragt,was die Händler zu diesem
Zylinderkopfthema den Kunden eigentlich sagen,wenn diese mit dem "Sorgenfall" wissen wollen ,was sie erwartet,wenn der Schadensfall irgendwann mal auftritt usw-usw...
Könne er so von sich aus nicht genau sagen,würde es aber auf jeden Fall auch so sehen,dass das nicht auf das "Kundenkonto" gehen könne....
Er machte bei Ducati dann eine Anfrage,die zunächst nicht beantwortet werden konnte,da wohl noch alles zu prüfen sei bei Ducati. Er würde die offizielle Antwort von Ducati schriftlich erhalten. So geschehen.
Sinngemäß hieß es im Antwortschreiben :
Es handelt sich nicht um ein generelles Problem mit den Zylinderköpfen,es seien nur wenige Einzelfälle vorgekommen.
Ducati werde im Schadensfall auf alle Fälle immer dafür gerade stehen,sofern es ein mechanischer, nachweislicher Fehler ist und die Wartungsarbeiten vollständig gemacht wurden.
Ich schätze,dass mittlerweile das Ganze so viel Wirbel gemacht hat,dass es sich Ducati nicht erlauben kann/will in dieser Angelegenheit nicht volle Kulanz zu zeigen....
Hoffe nun,in nächster Zeit nichts Gegenteiliges zu erfahren und wünsche allen viel Spass beim "Diva-glühen".....
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nach drei Wochen in der Werkstatt waren die neuen Zylinderköpfe (neue Alu-Legierung?!) montiert und die Multi pünktlich zum Sommeranfang vorigen Donnerstag wieder einsatzbereit, danke DUCFFM
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auf Garantie oder Kulanz ?
karli27
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verlängerte Ducati-Garantie
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verlängerte Ducati-Garantie
Ich kann jedem nur empfehlen, diese oder eine andere Garantieverlängerung (z.B. Car Garantie) zu nehmen!
Ansonsten wird es richtig teuer...
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verlängerte Ducati-Garantie
Die Frage die wir uns alle stellen ist jedoch was passiert wäre bzw. wer die Kosten getragen hätte ohne die verlängerte Garantie...
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Hallo Leute,
meine Multi ist wieder aus der Werkstatt raus. (Nach nem Monat!) Läuft alles wie vorher... Scheinbar...
Die Reparaturkosten belaufen sich auf knappe 4500 Euro!
Fahre am Sonntag auf nen Prüfstand ob das ding noch so gut im Futter steht wie vorher.
Gruß Rai
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Hallo Leute,
meine Multi ist wieder aus der Werkstatt raus. (Nach nem Monat!) Läuft alles wie vorher... Scheinbar...
Die Reparaturkosten belaufen sich auf knappe 4500 Euro!
Fahre am Sonntag auf nen Prüfstand ob das ding noch so gut im Futter steht wie vorher.
Gruß Rai
Garantierverlängerung?
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Hallo Leute,
meine Multi ist wieder aus der Werkstatt raus. (Nach nem Monat!) Läuft alles wie vorher... Scheinbar...
Die Reparaturkosten belaufen sich auf knappe 4500 Euro!
Fahre am Sonntag auf nen Prüfstand ob das ding noch so gut im Futter steht wie vorher.
Gruß Rai
4500 für einen oder zwei neue Köpfe ? was wurde denn gemacht ?
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Habe eher an die aktuellen Schmerzen von GBjack gedacht.
@ Member, danke für´s Mitgefühl. Bin ja eigentlich hart im nehmen.
Auch wenn das Wetter gerade beschixxen ist, jeder Tag an dem meine Multi in der Werkstatt steht ist ein Tag zu viel für mich. Das wird bei mir im Negativ-Counter festgehalten, wie alle anderen Tage an denen die dort war wegen den vielen anderen Themen. Wenn man dann noch beiläufig mitbekommt, dass die Köpfe wegen einer wahrscheinlich doch recht hoch liegenden Dunkelziffer (deswegen der Wink mit dem 1,7%Zaunpfahl) nicht lieferbar sind, platzt einem so langsam der Kragen :evil:
- toller AUDI-Konzern -
Hallo GBJack,
was macht eigentlich Deine Baustelle ?
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Hallo Leute,
meine Multi ist wieder aus der Werkstatt raus. (Nach nem Monat!) Läuft alles wie vorher... Scheinbar...
Die Reparaturkosten belaufen sich auf knappe 4500 Euro!
Fahre am Sonntag auf nen Prüfstand ob das ding noch so gut im Futter steht wie vorher.
Gruß Rai
4500 für einen oder zwei neue Köpfe ? was wurde denn gemacht ?
Beide Köpfe. Natürlich auf Garantie. Versuche bis Garantieende auf 13er umzusteigen.
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Hallo GBJack,
was macht eigentlich Deine Baustelle ?
Die Diva stand jetzt 5 Wochen beim :D
Ergebnis: Ducati hat sämtliche Kosten FÜR BEIDE ZYLINDERKÖPFE übernommen. Jedoch nur durch Druckaufbau bei Ducati D meinerseits. Gesamtkosten laut Arbeitsbericht 5720€ inkl. MwSt.
Zur Erinnerung, bin ausserhalb der Garantie, jedoch mit Car-Garantie abgesichert.
Es wurden Haarrisse im Zylinderkopf festgestellt, sehen durfte ich die Dinger jedoch nicht.
Jetzt mag mein :D mich nicht mehr :-\, das ist mir aber vollkommen egal
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Hallo GBJack,
was macht eigentlich Deine Baustelle ?
Die Diva stand jetzt 5 Wochen beim :D
Ergebnis: Ducati hat sämtliche Kosten FÜR BEIDE ZYLINDERKÖPFE übernommen. Jedoch nur durch Druckaufbau bei Ducati D meinerseits. Gesamtkosten laut Arbeitsbericht 5720€ inkl. MwSt.
Zur Erinnerung, bin ausserhalb der Garantie, jedoch mit Car-Garantie abgesichert.
Es wurden Haarrisse im Zylinderkopf festgestellt, sehen durfte ich die Dinger jedoch nicht.
Jetzt mag mein :D mich nicht mehr :-\, das ist mir aber vollkommen egal
Also ist es nicht über die Car-Garantie gelaufen sondern dein Händler hat die Kosten von Ducati bekommen?
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Hallo GBJack,
was macht eigentlich Deine Baustelle ?
Die Diva stand jetzt 5 Wochen beim :D
Ergebnis: Ducati hat sämtliche Kosten FÜR BEIDE ZYLINDERKÖPFE übernommen. Jedoch nur durch Druckaufbau bei Ducati D meinerseits. Gesamtkosten laut Arbeitsbericht 5720€ inkl. MwSt.
Zur Erinnerung, bin ausserhalb der Garantie, jedoch mit Car-Garantie abgesichert.
Es wurden Haarrisse im Zylinderkopf festgestellt, sehen durfte ich die Dinger jedoch nicht.
Jetzt mag mein :D mich nicht mehr :-\, das ist mir aber vollkommen egal
Also ist es nicht über die Car-Garantie gelaufen sondern dein Händler hat die Kosten von Ducati bekommen?
Genau so ist´s gelaufen.
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Glückwunsch Dave. Dann können wir ja jetzt mal wieder 'ne Runde drehen, wenn das Wetter wird (kann aber erst im Mai).
Jetzt mag mein :D mich nicht mehr :-\, das ist mir aber vollkommen egal
Hat er dir mitgeteilt, dass er dich nie mehr sehen möchte? :blank:
Ist mir allerdings schleierhaft, wieso es bei dem einen 4500.- und bei dem anderen 5720.- kostet.
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Glückwunsch Dave. Dann können wir ja jetzt mal wieder 'ne Runde drehen, wenn das Wetter wird (kann aber erst im Mai).
Jetzt mag mein :D mich nicht mehr :-\, das ist mir aber vollkommen egal
Hat er dir mitgeteilt, dass er dich nie mehr sehen möchte? :blank:
Ist mir allerdings schleierhaft, wieso es bei dem einen 4500.- und bei dem anderen 5720.- kostet.
Ja klar, gerne - können wir ja kurzfristig ausmachen.
Möchte aber auf den :D nicht näher eingehen - ärgert mich jetzt noch...
Vielleicht sind die 4500 ohne MwSt ?!
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Ja Leute,
mein Fehler: 5781 Euro mit Märchensteuer! :o
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Schön Dave, freut mich, dass dein :D dich nicht mehr mag :laugh:, hatte ich doch Recht das Ganze trotz Cargarantie über Ducati zu regeln.
Freue mich auf Juni! :P
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Hallo GBJack,
was macht eigentlich Deine Baustelle ?
Die Diva stand jetzt 5 Wochen beim :D
Ergebnis: Ducati hat sämtliche Kosten FÜR BEIDE ZYLINDERKÖPFE übernommen. Jedoch nur durch Druckaufbau bei Ducati D meinerseits. Gesamtkosten laut Arbeitsbericht 5720€ inkl. MwSt.
Zur Erinnerung, bin ausserhalb der Garantie, jedoch mit Car-Garantie abgesichert.
Es wurden Haarrisse im Zylinderkopf festgestellt, sehen durfte ich die Dinger jedoch nicht.
Jetzt mag mein :D mich nicht mehr :-\, das ist mir aber vollkommen egal
Also ist es nicht über die Car-Garantie gelaufen sondern dein Händler hat die Kosten von Ducati bekommen?
Genau so ist´s gelaufen.
Freut mich,dass letztendlich Ducati die Zeche kompl. übernommen hat... Wenn die "Freundlichen" möglicherweise für die Ausführung der Reparaturen nicht kostendeckend von Ducati bezahlt werden,ist das denen ihr Problem....
Warum Du bei Ducati D noch nachdrücken musstest,würd mich trotzdem noch "ein kleines bisschen interessieren".... ;)
Ebenso rätselhaft ,dass eine Sichtung der "alten Hüte" nicht erlaubt wurde....? Na ja,Hauptsache Du kannst wieder am Seil ziehen und hast den Ärger hinter Dir !
Danke für Deine Informationen !! :-*
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Freut mich,dass letztendlich Ducati die Zeche kompl. übernommen hat... Wenn die "Freundlichen" möglicherweise für die Ausführung der Reparaturen nicht kostendeckend von Ducati bezahlt werden,ist das denen ihr Problem....
Warum Du bei Ducati D noch nachdrücken musstest,würd mich trotzdem noch "ein kleines bisschen interessieren".... ;)
Ebenso rätselhaft ,dass eine Sichtung der "alten Hüte" nicht erlaubt wurde....? Na ja,Hauptsache Du kannst wieder am Seil ziehen und hast den Ärger hinter Dir !
Danke für Deine Informationen !! :-*
Nachdem sich herausgestellt hat, dass die Car-Garantie nur den defekten Zylkop+AZ übernehmen würde, hat sich der :D weiterhin auf der Car-Garantie "ausgeruht" und sich auch auf Nachfrage kein bischen in Richtung Hersteller bewegt. Für mich war´s dann soweit: Habe dann direkte bei DucatiD das Thema eskaliert - und wie man sieht zu Recht.
Aber ich habe mir nun vorgenommen, nur noch positiv über die Fuhre zu berichten und den Audi-Konzern nicht mehr in den Dreck zu ziehen.
Das scheinen hier manche nicht zu vertragen und leben lieber in der emozionsgeflaschten Duc-Welt :P
Nichts für ungut :-* :-* :-*
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Schön Dave, freut mich, dass dein :D dich nicht mehr mag :laugh:, hatte ich doch Recht das Ganze trotz Cargarantie über Ducati zu regeln.
Freue mich auf Juni! :P
Ja Ralf, freue mich auch schon :P :P, aber vielleicht hab ich mich dann schon von der Diva scheiden lassen - mal schauen.
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Meine hat es vermutlich auch erwischt.........
Raucht aus dem Auspuff und unten am liegenden Zylinder !! + Kühlwasser ist am unteren Min.
Was haltet ihr davon >>> siehe Foto !!
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Meine hat es vermutlich auch erwischt.........
Raucht aus dem Auspuff und unten am liegenden Zylinder !! + Kühlwasser ist am unteren Min.
Was haltet ihr davon >>> siehe Foto !!
Scheixxe!
Schaut gar nicht gut aus.
Hast du eine Garantieverlängerung?
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Hast du eine Garantieverlängerung?
Nein...... aber in 4 Wochen ein Ticket nach Sardinien....... :evil:
Jetzt kann sich Ducati mal berühmt machen !!
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Was haltet ihr davon!!
Scheixxendreck verdammter, ich drücke dir die Daumen, für eine schnelle Regulierung! :-\
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Blumi, das tut mir sehr leid. Welche Laufleistung hat deine Multi bis jetzt?
Ich habe übrigens eine weitere Garantieverlängerung abgeschlossen (zunächst 12 Monate), da meine Multi in ein paar Tagen in ihr viertes Jahr geht.
Außerdem habe ich versucht mehr Informationen zu dem Thema zu bekommen. Leider habe ich nichts konkretes erfahren können, außer das, was eh schon bekannt ist. Korrossionsproblem, aber unter welchen Umständen es zum Ausfall kommt, hat man mir nicht erklären wollen oder können.
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Ich drücke dir auch die Daumen das alles schnell klappt und die Kiste wieder läuft!
Die Mutter am Krümmerlflasch sieht aber sehr komisch rostig aus, als ob das Wasser da schon länger rauskommen würde?
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Ja...
Meine ist Bj. 2011 und hat ca. 22500km am Tacho ...... und heute genau 1 Monat über den 2 Jahren Garantie !
Der Zylinder ist in KW45/2010 hergestellt worden......
Ja und im Jänner habe ich den 24000er machen lassen und da stand schon auf der Rechnung das ich zuwenig Kühlwasser drinn hatte !!
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Drücke dir die Daumen , dass die Rep. schnell von statten geht und dein Tripp so wie geplant stattfinden kann.
Ist Sauärgerlich - insbesondere - wenn man eine tolle Reise geplant hat
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Blumi, das ich ein guter Ansatzpunkt mit der Feststellung im Januar.
Ich bin gespannt, was Ducati hier macht. Bislang warfen noch die meisten Schäden über die Werksgarantie abgedeckt.
Ich wünsche Dir das Beste!
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Mit diesen verfluchten Böcken weiß doch kein Mensch wann und wo Feierabend ist...... :evil:
Wer diese Scheiße KOMPL. zu bezahlen hat, sollte eigentlich nicht die Frage sein. In dieser "besondern" Sache ist jede Zusatzversicherung völlig für die Katz....Rausgeschmissenes Geld !!!!
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Nee, das nennt sich backup!
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Die bisher hier geposteten Fälle:
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
6. Rai.d
7.Dieter EZ 7/2010 ca. 40000 km im Juni 12
8.aero EZ 06/2010 21.000km
9. blumi EZ 2011 22.500 km
[/quote]
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Ja...
Meine ist Bj. 2011 und hat ca. 22500km am Tacho ...... und heute genau 1 Monat über den 2 Jahren Garantie !
Der Zylinder ist in KW45/2010 hergestellt worden......
Ja und im Jänner habe ich den 24000er machen lassen und da stand schon auf der Rechnung das ich zuwenig Kühlwasser drinn hatte !!
Wenn Dein Händler/Werkstatt nur ansatzweise etwas Sachverstand hätte,wäre der Kühlmittelverlust,der festgestellt wurde ,nicht so durchgegangen. So was muss doch entsprechend genau untersucht werden.
Die angerostete Schraube am Krümmer ist auch nicht erst seit gestern.....
Vielleicht sollte Dein Schlosser lieber Fahrräder oder Schubkarren reparieren...
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Die bisher hier geposteten Fälle:
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
6. Rai.d
7.Dieter EZ 7/2010 ca. 40000 km im Juni 12
8.aero EZ 06/2010 21.000km
9. blumi EZ 2011 22.500 km
können wir hier noch die fehlenden KM noch ergänzen?
Rai.d?
Leo war über 50.000 glaube ich
Steve?
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Die bisher hier geposteten Fälle:
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
6. Rai.d
7.Dieter EZ 7/2010 ca. 40000 km im Juni 12
8.aero EZ 06/2010 21.000km
9. blumi EZ 2011 22.500 km
10. Gerhard EZ 2011 42000 km
können wir hier noch die fehlenden KM noch ergänzen?
Rai.d?
Leo war über 50.000 glaube ich
Steve?
-
Hatte ich schon 8) 8) 8) :P :P :P
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
6. Rai.d EZ 07/2011 21600
7.Dieter EZ 7/2010 ca. 40000 km im Juni 12
8.aero EZ 06/2010 21.000km
9. blumi EZ 2011 22.500 km
10. Gerhard EZ 2011 42000 km
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Hatte ich schon 8) 8) 8) :P :P :P
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
6. Rai.d EZ 07/2011 21600
7.Dieter EZ 7/2010 ca. 40000 km im Juni 12
8.aero EZ 06/2010 21.000km
9. blumi EZ 2011 22.500 km
10. Gerhard EZ 2011 42000 km
1. Steve
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
6. Rai.d EZ 07/2011 21600
7.Dieter EZ 7/2010 ca. 40000 km im Juni 12
8.aero EZ 06/2010 21.000km
9. blumi EZ 3/2011 22.500 km
10. Gerhard EZ 2011 42000 km
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Hallo
meine hatte bei 29.000 kilometer die Füße gestreckt !!
Grüße
Steve
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1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member - 08/2010, 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24500km
6. Rai.d EZ 07/2011 21600
7.Dieter EZ 7/2010 ca. 40000 km im Juni 12
8.aero EZ 06/2010 21.000km
9. blumi EZ 3/2011 22.500 km
10. Gerhard EZ 2011 42000 km
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Nochmal
Erstzulassung ist BJ 28.10.2010
unter Punkt 6 steht 04.12.2009
Grüße
Steve
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Hallo Leute,
steht jemand von euch in der Liste, dem es schon mit der neuen Kühlflüssigkeit passiert ist?
Gruß Opa
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Ja...... Ich nach 250 Km mit der roten Flüssigkeit .......... >:(
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Ich habe mich von meiner getrennt und sie durch ne Hypermotard SP ersetzt. Seit der Winterpause hat sie trotz Wechsel des Kühlmittels (war vermutlich zu spät) weißen Rauch entwickelt.
Die Entscheidung ist mir nicht leicht gefallen, aber ich habe in 3 Jahren zu viele Probleme mitmachen müssen und so (mit ständiger Angst) macht mir die Multi wirklich keinen Spaß mehr.
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...ich habe in 3 Jahren zu viele Probleme mitmachen müssen und so (mit ständiger Angst) macht mir die Multi wirklich keinen Spaß mehr.
Weise Entscheidung!
Meiner Meinung nach ist das Ganze bis jetzt nur die Spitze des Eisbergs... :'(
Das dicke Ende kommt erst noch!
Wie schrieb ein Versicherungsmakler so treffend... , mache doch zwei Versicherungen, eine bezahlt dann immer! 8)
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Leute, Leute, was soll diese Hysterie?
10 dokumentierte Fälle bei ca. 1300 Mitgliedern. Das sind 0,76%! Ist das eine Basis, um von "Spitze des Eisbergs", "Seuche" o.ä. zu reden?
Ich bekomme bei dieser Art von "Berichterstattung" langsam ein ganz schales Gefühl.
Gentlemen, mehr Sachlichkeit bitte. Man kann sich den Spaß auch selbst verderben. Schwarzseherei ist ein probates Mittel dabei.
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Leute, Leute, was soll diese Hysterie?
10 dokumentierte Fälle bei ca. 1300 Mitgliedern. Das sind 0,76%! Ist das eine Basis, um von "Spitze des Eisbergs", "Seuche" o.ä. zu reden?
Ich bekomme bei dieser Art von "Berichterstattung" langsam ein ganz schales Gefühl.
Gentlemen, mehr Sachlichkeit bitte. Man kann sich den Spaß auch selbst verderben. Schwarzseherei ist ein probates Mittel dabei.
Ich gebe Dir prinzipiell Recht was die Zahlen angeht, aber meine Erfahrungen mit der Multi und der Art wie Ducati Probleme (in meinem Fall) bisher immer erst versucht hat tot zu schweigen bzw. weg zu diskutieren, hat bei mir dazu geführt, dass ich bei jeder Ausfahrt ein blödes Gefühl hatte. Die Multi war ein Traum und ich habe eine Traum-Summe dafür hingelegt. Leider hat Ducati es verpasst ein Premium Produkt mit Premium Service zu verbinden.
Das Ganze ging los mit der ABS Regelung und der Tatsache, dass man als Spinner bezeichnet wurde. Erst als der Druck groß genug wurde, hat man reagiert.
Bei der Hinterrad Bremse lief es genauso ab und sie ist, nachdem Ducati endlich reagiert hat, bis heute nicht wie ich es erwarte.
Das Lenkradschloss hat bei einer ganzen Serie Probleme verursacht, wurde aber von Ducati tot geschwiegen. Erwischt hat es mich trotzdem. Mich würde interessieren wie Du reagierst wenn Dir das irgendwo auf ner Tour passiert und die von Ducati Assistance geschickten Abschleppwagen verweigern das Ding aufzuladen. Ganz zu schweigen von den Wochen die es dauert bis man Ersatz liefern konnte.
Beim Gabelklappern hat es fast 3 Jahre gedauert bis was passiert ist.
Und letztes Jahr ist mein Dashboard verreckt. Sorry, aber ich glaube ich habe lange genug durchgehalten!
Ich wünsche Dir, dass das alles nicht passiert und jedem der wie ich nochmal ne Ducati kauft, eine Garantieverlängerung abzuschließen.
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Also gestern hab ichs nochmal gehört, von einer, meiner Meinung nach, absolut vertrauenswürdigen Quelle: Es dürfte sich um eine Reihe defekter Köpfe handeln, die sich, warum auch immer, in die Produktion geschmuggelt haben. Ducati kann scheinbar nicht nachverfolgen (haben wohl keine Serien/Chargennummer) wo die eingebaut wurden. Es darf aber eigentlich nur die jüngsten Baujahre betreffen (zumindest bestätigt das auch die Betroffenenliste hier).
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...Es darf aber eigentlich nur die jüngsten Baujahre betreffen (zumindest bestätigt das auch die Betroffenenliste hier).
Rechne mal hoch, wie viele Multifahrer hier im Forum ihre Schäden gepostet haben, zu den tatsächlichen Multikäufern, die nicht im Forum sind.... diese, sagen wir mal, Dunkelziffer ist bestimmt bedeutend höher!
Nicht zu vergessen, die vielen Doppelaccounts hier...! :'(
Leute, Leute, was soll diese Hysterie?
10 dokumentierte Fälle bei ca. 1300 Mitgliedern. Das sind 0,76%! Ist das eine Basis, um von "Spitze des Eisbergs", "Seuche" o.ä. zu reden...
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Jetzt musst du mir nur noch sagen was mein Beitrag mit einer Anzahl zu tun haben soll.....
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...Es darf aber eigentlich nur die jüngsten Baujahre betreffen (zumindest bestätigt das auch die Betroffenenliste hier).
Rechne mal hoch, wie viele Multifahrer hier im Forum ihre Schäden gepostet haben, zu den tatsächlichen Multikäufern, die nicht im Forum sind.... diese, sagen wir mal, Dunkelziffer ist bestimmt bedeutend höher!
Nicht zu vergessen, die vielen Doppelaccounts hier...! :'(
Leute, Leute, was soll diese Hysterie?
10 dokumentierte Fälle bei ca. 1300 Mitgliedern. Das sind 0,76%! Ist das eine Basis, um von "Spitze des Eisbergs", "Seuche" o.ä. zu reden...
Dunkelziffer?? Wie bitte? >:( ich kann den Schwachsinn schön langsam nicht mehr hören!
Natürlich hatte nach deiner Rechnung jeder Multifahrer ohne Forenmitgliedschaft schon 2 oder mehr Zylinderkopfschäden. Bullshit!
Hans G. landet nun auf meiner Ignor Liste, jeder Post von ihm ein Jammer Post.... :evil: :blank:
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1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13
Bitte keine Neuberechnung der Quote oder der "Dunkelziffer". Als Themenstarter darf ich das mal sagen. ;)
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Aber es passiert immer über 20tkm :o
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Aber es passiert immer über 20tkm :o
Ja, aber auch über einen Zeitraum von EZ 07/2010 und 07/2011. Wie an anderer Stelle zu lesen, hat sich die Artikel-Nr. der Köpfe ja geändert. Weiß jemand wann das war? Spätestens ab diesem Datum sollten dann nur noch Restbestände der gefährdeten Köpfe verbaut worden sein.
Schade, dass hier nicht alle ihren Fall dokumentieren. Würde vielleicht zur allgemeinen Erhellung und auch Beruhigung beitragen.
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"11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13"
Peter, ist deine nicht 03.2011? ::)
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Schade, dass hier nicht alle ihren Fall dokumentieren. Würde vielleicht zur allgemeinen Erhellung und auch Beruhigung beitragen.
[/quote]
Sehe ich auch so, aber ich war einer der Ersten der über die Zylinderkopfsache berichtet hat. Lies Dir mal die Antworten durch die ich damals erhalten habe.
Panikmacher, Hysterieauslöser, Ducati an die Wand stellen usw.
War bei der HRB genauso wurde gleich als Klapphelmträger und Zahnwalt beschimpft! (obwohl ich erreichen konnte das es einen technishen Service für die HRB gab, zwar mit mäßigem Erfolg aber immerhin)!
Konstruktive Kritik ist nicht die Stärke hier im Forum. Nur bei Lobeshymnen stimmen alle mit ein, eitel Freude Sonnenschein. Aber wehe.....!
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ralf: ja, ich fahre meine hübsche seit 3/2011, sie ist aber 7/2010 erstzugelassen. hatte sie von einem ducati-mitarbeiter gekauft bei dem sie mit 800km auf der uhr in der warmen garage stand.
moppy: hast schon recht. wen es erwischt der macht halt nen langes gesicht. andererseits scheint ducati a) in diesen fällen jedes mal kulant zu reagieren und b) würde ich jedes japan-forum seitenweise mit schauergeschichten meiner verflossenen fernostmoppeds füllen können. dagegen ist meine multi auch im hinblick auf die bisherige laufleistung (von der art WIE sie läuft ganz zu schweigen :-*) ein unerreicht mustergültiges spaßgefährt.
nach auskunft eines ... ducatimitarbeiters gewährt ducati 100% kulanz innerhalb der ersten 36 monate nach erstzulassung, danach gestaffelt prozentual weniger. ich liege halt glücklicherweise noch knapp in der kompletten kulanz. hoffe also dann nur noch auf schnelle lieferung der teile.
wird schon! ist eigentlich jemand von euch zwischem dem 22.6. und 6.7 in den dolos unterwegs? mache in der zeit mit meiner frau und einer bekannten (beide monster 796-fans) von unserem hotel am lago die san colomba aus die pässe der weiteren umgebung unsicher. gardasee, meran, venedig sind auch geplant ... vielleicht trifft man sich, würd mich freuen ...
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nach auskunft eines ... ducatimitarbeiters gewährt ducati 100% kulanz innerhalb der ersten 36 monate nach erstzulassung, danach gestaffelt prozentual weniger.
Das beruhigt mich jetzt aber nicht unbedingt... ::)
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nach auskunft eines ... ducatimitarbeiters gewährt ducati 100% kulanz innerhalb der ersten 36 monate nach erstzulassung, danach gestaffelt prozentual weniger.
Das beruhigt mich jetzt aber nicht unbedingt... ::)
das tut mir leid, ich will ja hier nicht primär zur beunruhigung beitragen. du bist ja wohl schon über die 36 monate hinaus ... aber das heisst ja nicht, dass es dich auch erwischt. ich denke, dass der prozentuale anteil derer, die diesen schaden haben, eher doch gering ist. wie gesagt: mit früheren fernostmodellen war ich teilweise mehr in der werkstatt als auf der strasse ...
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Konstruktive Kritik ist nicht die Stärke hier im Forum. Nur bei Lobeshymnen stimmen alle mit ein, eitel Freude Sonnenschein. Aber wehe.....!
Bitte Leo, nicht alle über einen Kamm scheren! Du weißt ja: Nicht alle Moslems sind Islamisten und nicht alle Palestinenser sind Terroristen.....
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Konstruktive Kritik ist nicht die Stärke hier im Forum. Nur bei Lobeshymnen stimmen alle mit ein, eitel Freude Sonnenschein. Aber wehe.....!
Bitte Leo, nicht alle über einen Kamm scheren! Du weißt ja: Nicht alle Moslems sind Islamisten und nicht alle Palestinenser sind Terroristen.....
und nicht alle motorradfahrer fahren DUCATI :laugh:. zum glück!
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Konstruktive Kritik ist nicht die Stärke hier im Forum. Nur bei Lobeshymnen stimmen alle mit ein, eitel Freude Sonnenschein. Aber wehe.....!
Bitte Leo, nicht alle über einen Kamm scheren! Du weißt ja: Nicht alle Moslems sind Islamisten und nicht alle Palestinenser sind Terroristen.....
Hast recht Bodo, es war nicht ganz korrekt wenn ich geschrieben habe "Stimmen ALLE mit ein"!
Nicht alle Multifahrer sind im Chor und singen :D
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ralf: ja, ich fahre meine hübsche seit 3/2011, sie ist aber 7/2010 erstzugelassen. hatte sie von einem ducati-mitarbeiter gekauft bei dem sie mit 800km auf der uhr in der warmen garage stand.
moppy: hast schon recht. wen es erwischt der macht halt nen langes gesicht. andererseits scheint ducati a) in diesen fällen jedes mal kulant zu reagieren und b) würde ich jedes japan-forum seitenweise mit schauergeschichten meiner verflossenen fernostmoppeds füllen können. dagegen ist meine multi auch im hinblick auf die bisherige laufleistung (von der art WIE sie läuft ganz zu schweigen :-*) ein unerreicht mustergültiges spaßgefährt.
nach auskunft eines ... ducatimitarbeiters gewährt ducati 100% kulanz innerhalb der ersten 36 monate nach erstzulassung, danach gestaffelt prozentual weniger. ich liege halt glücklicherweise noch knapp in der kompletten kulanz. hoffe also dann nur noch auf schnelle lieferung der teile.
wird schon! ist eigentlich jemand von euch zwischem dem 22.6. und 6.7 in den dolos unterwegs? mache in der zeit mit meiner frau und einer bekannten (beide monster 796-fans) von unserem hotel am lago die san colomba aus die pässe der weiteren umgebung unsicher. gardasee, meran, venedig sind auch geplant ... vielleicht trifft man sich, würd mich freuen ...
Hallo Peter,
ich wünsch Dir das die Sache für Dich zügig über die Bühne geht. Dannach ist alles schnell vergessen!
Leider hatte ich mit meiner Multi sehr sehr viele Probleme in den knapp 2 Jahren. Hab aber bei weitem nicht alle hier breitgetreten weil der Fahrspass einfach toll war und es auch für die Allgemeinheit nichts gebracht hätte und ich wiederhole mich wenn ich sage dass die Multi ein tolles Bike ist. Sie war den Aufwand Wert trotz allem!
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Ich habe regelmäßig einige Tropfen Salzsäure in das Kühlwasser gegeben. Jetzt müssen wir nur noch wissen, was Steve gemacht hat. Vieleicht hat er die Zündkerze rausgeschraubt und das Wasser selbst reingekippt.
Im Ernst: Probleme treten auf, bei solchen (wunderbaren) Neuentwicklingen sowieso. Aber kann man nicht erwarten, dass ein Hersteller mit Fehlern einigermaßen offen und tansparent umgeht? Ich glaube kaum, dass man mir einen ausführlichen Ursachenbericht zukommen läßt. Die Fakten kommen eben nicht auf den Tisch.
Wenn es jetzt Kulanz heißt und nicht allgemeiner Rückruf, haben die Kunden die A-Karte, sollte es sich tatsächlich um einen Systemfehler handeln. Wenn das Kühlwasser tatsächlich Ursache wäre, dann hilft der Austausch nach 22 tkm auch nicht viel.
......
Keine Panik. Schließt eine Garantieverlängerung ab! Dieser Rat gilt auch für Markenfetischisten und Foren-Schönschreiber.
Die konstruktive Kritik ist hier völlig in Ordnung, die Reaktion darauf nicht immer. Das führt dazu, dass sich einige offensichtlich nicht mehr trauen, ein Problem zu posten. Das kann Ducati nur Recht sein.
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Ich habe regelmäßig einige Tropfen Salzsäure in das Kühlwasser gegeben. Jetzt müssen wir nur noch wissen, was Steve gemacht hat. Vieleicht hat er die Zündkerze rausgeschraubt und das Wasser selbst reingekippt.
Im Ernst: Probleme treten auf, bei solchen (wunderbaren) Neuentwicklingen sowieso. Aber kann man nicht erwarten, dass ein Hersteller mit Fehlern einigermaßen offen und tansparent umgeht? Ich glaube kaum, dass man mir einen ausführlichen Ursachenbericht zukommen läßt. Die Fakten kommen eben nicht auf den Tisch.
Wenn es jetzt Kulanz heißt und nicht allgemeiner Rückruf, haben die Kunden die A-Karte, sollte es sich tatsächlich um einen Systemfehler handeln. Wenn das Kühlwasser tatsächlich Ursache wäre, dann hilft der Austausch nach 22 tkm auch nicht viel.
......
Keine Panik. Schließt eine Garantieverlängerung ab! Dieser Rat gilt auch für Markenfetischisten und Foren-Schönschreiber.
Die konstruktive Kritik ist hier völlig in Ordnung, die Reaktion darauf nicht immer. Das führt dazu, dass sich einige offensichtlich nicht mehr trauen, ein Problem zu posten. Das kann Ducati nur Recht sein.
Sehe ich genauso. Fehler oder Probleme können nur beseitigt werden wenn sie bekannt sind, dann ist letzt endlich allen gedient!
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neuestes update meines ;D: 100% kulanz, allerdings laut ganz neuer interner ducati-anweisung an die mitarbeiter: nur noch den kopf ersetzen, der auch defekt ist. bei mir scheint es momentan nur der liegende zu sein. offensichtlich wurden früher wohl immer beide köpfe ersetzt, auch wenn nur einer defekt war. stimmt das ......... wie war das bei euch zuvor betroffenen?
ps. in 2-3 wochen werd ich sie wieder haben ... und nach aller erfahrung mit meinem ;D glaub ich´s ihm.
ps. die köpfe sollen angeblich "auf halde" liegen .............. ich wäre ja nicht der einzige der was neues braucht :o 8) ??? ::) ... ;D
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Bei mir wurden beide gewechselt , jedoch ohne Nockenwellen und Hebel , das mußte alles umgebaut werden !
Die beiden waren übrigens innerhalb 4 Tagen da !!
Grüße
Steve
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hi steve, ... ok ... und wie lange hat heiko geschraubt?
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Es sind seitens Ducati 16 Stunden vorgesehen !!
Bei meiner war das nicht zu schaffen , ich war der erste Versuch , er hat insgesamt 4 Tage dran geschraubt , aber nicht durchgehend
Ich denke jetzt geht das schon schneller
Steve
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ok, danke für die info ... 4 tage, das ist in einer ausgelasteten werkstatt für diese arbeit realistisch, war/ist auch meine schätzung.
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steve: waren denn beide auch defekt????
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für Wechsel Vertikal wird der Motor ausgebaut, also größerer Zeitaufwand,
die Innereien werden, so OK, wiederverwendet
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für Wechsel Vertikal wird der Motor ausgebaut, also größerer Zeitaufwand,
die Innereien werden, so OK, wiederverwendet
Das wird wahrscheinlich der Grund sein, warum nurnoch ein Kopf getauscht wird - eine einfache Kosten-Nutzen-Rechnung... Schade eigentlich...
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Bei meiner war es der senkrechte Kopf, es wurden beide getauscht, Motor wurde ausgebaut, Jnnereien umgebaut., Dauer mit 4 Tagen kommt hin.
Das wird ziemlich lustig, wenn man zweimal zum Köpfewechseln muss.
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Meine hat es vermutlich auch erwischt.........
Raucht aus dem Auspuff und unten am liegenden Zylinder !! + Kühlwasser ist am unteren Min.
Was haltet ihr davon >>> siehe Foto !!
So der Fall wurde mit 2 neuen Köpfen (Prod. Datum KW 11/2013) zu meiner besten Zufriedenheit >>>Großes Lob an die Werkstatt<<< in angemessener Zeit auf Kulanz erledigt !! :-* :D
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So stelle ich mir eine angemessene Abwicklung dieser Angelegenheit vor. Alles Andere ist schon wieder mit Verunsicherung verbunden und sollte nicht akzeptiert werden. Weiß nicht,was das schon wieder soll,nur die halbe Arbeit abliefern zu wollen.Am besten gleich schriftlich die Zusage einer kostenlose Rep. geben lassen,sollte der zweite Zylinderkopf es dem Ersten nachmachen wollen.
Mich kotzt diese Machenschaft von Ducati einfach an,wenn sie die Kundschaft für blöder hält,wie der ganze Verein selber ist....
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Der Kundenumgang von Ducati ist mir angesichts der Höhe der Verkaufspreise durchaus verbesserungsfähig.
Erinnert stark an KTM, dort wird meistens auch alles erst über den Händler abgewälzt.
Das es auch anders geht zeigte BMW letztes Jahr.
An der S1000RR 2012 musste bei sehr vielen Maschinen der Motor ausgebaut werden und von unten geöffnet. Irgendeine Schraubensicherung Kurbelwelle/Pneul war wohl nicht korrekt.
Dort kam der Anruf von Freundlichen mit Bitte um Terminvorschlag, Ersatzmoped wurde angeboten und Terminwünsche abgestimmt.
Bei keinen Hersteller läuft immer alles nach Plan, wie jedoch die Japaner und BMW mit Rückrufen und festgestellten Fehlern umgeht ist jedoch absolut kundenorientiert.
Duc D sollte sich fragen , ob es langfristig gut ist mit festgestellten Problemen so umzugehen und die Abwicklung von Fehleren erst zu verharmlosen, dann auf den technischen AD und Händler abzuwälzen und erst wenn der Druck zu gross wird, so nach und nach zu reagieren.
Schade für die Marke.
Ich glaube fest, dass das Vertriebsmodell der Duc GMBH D eh nur noch ein Zeitmodell ist, Audi wird mit Sicherheit die Vertriebsstrúktur deutlich zum Bessern verändern
Bodo
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...Weiß nicht,was das schon wieder soll,nur die halbe Arbeit abliefern zu wollen.Am besten gleich schriftlich die Zusage einer kostenlose Rep. geben lassen,sollte der zweite Zylinderkopf es dem Ersten nachmachen wollen...
Schriftliche Zusage? :laugh: :laugh: :laugh:
Träum weiter!
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Hallo allerseits,
Ich glaube fest, dass das Vertriebsmodell der Duc GMBH D eh nur noch ein Zeitmodell ist, Audi wird mit Sicherheit die Vertriebsstrúktur deutlich zum Bessern verändern
Vertriebsstruktur? Ich denke eher an Customer Service oder so...
Also ich bin einige Jahre Audi gefahren, zuletzt A6 3,0 TDI. Hier wurde auch mal etwas auf Kulanz gemacht, aber hört sich von der Abwicklung ganz genau so an wie die aktuellen Vorgangsweisen von Ducati.
Das scheint sich ja zu decken ::)
Ich möchte unbedingt eine Multi S kaufen, aber da ich in meinem finanziellen Rahmen dafür eher Richtung BJ2010/2011 und Privatkauf tendiere, werde ich mir den Verlauf der Ducati-Handhabe noch etwas ansehen...
DANKE für den größtenteils informativen und sehr hilfreichen Fred hier!
Grüsse aus Wien von einem (noch?) Honda - Treiber ;D
Alex
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Das wird ziemlich lustig, wenn man zweimal zum Köpfewechseln muss.
naja, der spass hört aber vor allem dann auf, wenn man aus der kulanz fällt und der zweite kopf abraucht. eigentlich wäre von anfang an eine rückrufaktion angemessen gewesen, denn die anfälligkeit war bekannt.
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Das mit dem Rückruf, steht ja schon im Titel ;)
Wie sieht das eigentlich mit der Produkthaftung aus. War/ist die Ursache nicht schon werkseitig eingebaut. Wusste Ducati bereits beim der Auslieferung späten Modelle von den zu erwarteten Schäden? Schließlich haben wir schon hier im Forum einen Zeitraum von 12 Monaten vom ersten bis zum 11. Fall.
Wann ist es ein Serienfehler, der auf Konstruktions- oder Materialfehler zurück zu führen ist. Es gibt doch bestimmt ein paar RAe hier, die was dazu sagen können.
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Es gibt doch bestimmt ein paar RAe hier, die was dazu sagen können.
Die sind alle im Harley-Forum :laugh:
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Es gibt doch bestimmt ein paar RAe hier, die was dazu sagen können.
Die sind alle im Harley-Forum :laugh:
Recht haben und Recht bekommen sind dann aber zweierlei :o ::)
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Oh Mist!!!
Jetzt hat es meine auch erwischt, wahrscheinlich schon beim 24000km, da hat der freundlicher mir doch 1,5l nach gefüllt!
Hoffe nun auf Kulanz, meine Garantie ist im März abgelaufen!
Habe jetzt den freundlichen gewechselt....
Gruß
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Herzlichen Glückwunsch...!
Seh es positiv:
Noch sind es 100% Kulanz. (bis vor kurzem sind noch beide Schrottköpfe getauscht worden)
Jetzt wirst du von den Papagallos schon mit dem Tausch vom wirklich betroffenen Zylinderkopf abgespeist...
Den Abgang vom zweiten Zylinderk. erfreut Dich dann irgend wann im Urlaub oder kurz davor...
Wenn Die Rep. dieser tollen Mopeds mit der Zeit (mit Selbstbeteiligung) auf Kosten der Ahnungslosen Multitreiber gehen soll,wird hoffentlich noch eine gewaltige Druckwelle losgetreten ,damit die Rechnung weiterhin vom Verursacher kompl. übernommen wird.
Schön blöd,wer sich ne Gebrauchte kauft,ohne zu wissen was z.B. im 5.Jahr gilt,wenn der einprogrammierte Schaden auftritt....
Der wirtschaftliche Totalschaden wäre dann schon mal zusammen gekommen,wenn's auf eigene Rechnung geht....
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Jetzt hat es meine auch erwischt, wahrscheinlich schon beim 24000km, da hat der freundlicher mir doch 1,5l nach gefüllt!
Ohhh...... genau gleich wie bei mir....... :(
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1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
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Nach Hochrechnung der hier bekannten Vorfälle wird unsere "Verwandlungskünstlerin" im Schnitt bei 31675km Laufleistung zur Dampfmaschine....
Das ist doch mal eine tolle Leistung !!
Am besten die Kiste verreckt mir gleich oder (wenn man's wüsste )garnicht . Sonst geht den "Bollonies" noch die Knete aus,wenn die Liste erst mal die volle Länge hat....
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Nach Hochrechnung der hier bekannten Vorfälle wird unsere "Verwandlungskünstlerin" im Schnitt bei 31675km Laufleistung zur Dampfmaschine....
Das ist doch mal eine tolle Leistung !!
Am besten die Kiste verreckt mir gleich oder (wenn man's wüsste )garnicht . Sonst geht den "Bollonies" noch die Knete aus,wenn die Liste erst mal die volle Länge hat....
Lieber qdrexx, sei doch nicht so böse. ;)
Bleiben wir sachlich, das ernste Thema hätte es verdient. :D
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Nach Hochrechnung der hier bekannten Vorfälle wird unsere "Verwandlungskünstlerin" im Schnitt bei 31675km Laufleistung zur Dampfmaschine....
Das ist doch mal eine tolle Leistung !!
Am besten die Kiste verreckt mir gleich oder (wenn man's wüsste )garnicht . Sonst geht den "Bollonies" noch die Knete aus,wenn die Liste erst mal die volle Länge hat....
Wenn Du weiter so negativ (Thema: Jammerposts!) schreibst, kommst Du vieleicht auch noch auf die Ignor. -Liste! :laugh:
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Nach Hochrechnung der hier bekannten Vorfälle wird unsere "Verwandlungskünstlerin" im Schnitt bei 31675km Laufleistung zur Dampfmaschine....
Das ist doch mal eine tolle Leistung !!
Am besten die Kiste verreckt mir gleich oder (wenn man's wüsste )garnicht . Sonst geht den "Bollonies" noch die Knete aus,wenn die Liste erst mal die volle Länge hat....
Sicherlich ein ernst zu nehmendes Thema und extrem ärgerlich für die Betroffenen oder die die noch betroffen werden könnten.
Deine posts zu diesem Thema werden auffällig zunehmend aggressiver und aufgrund der vielen Beleidigungen, unsachlicher.
Du bist doch bisher überhaupt nicht betroffen (jedenfalls steht dein Name nicht auf der Liste).
Also warum deinerseits hier sooooo ein Fass aufmachen ?
Wenn dir das Motorrad aufgrund dieser auftretenden Schäden zu unsicher ist/wird, dann verkauf es doch besser und reg dich nicht mehr drüber auf.
just my 2 cent
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Nach Hochrechnung der hier bekannten Vorfälle wird unsere "Verwandlungskünstlerin" im Schnitt bei 31675km Laufleistung zur Dampfmaschine....
Das ist doch mal eine tolle Leistung !!
Am besten die Kiste verreckt mir gleich oder (wenn man's wüsste )garnicht . Sonst geht den "Bollonies" noch die Knete aus,wenn die Liste erst mal die volle Länge hat....
Sicherlich ein ernst zu nehmendes Thema und extrem ärgerlich für die Betroffenen oder die die noch betroffen werden könnten.
Deine posts zu diesem Thema werden auffällig zunehmend aggressiver und aufgrund der vielen Beleidigungen, unsachlicher.
Du bist doch bisher überhaupt nicht betroffen (jedenfalls steht dein Name nicht auf der Liste).
Also warum deinerseits hier sooooo ein Fass aufmachen ?
Wenn dir das Motorrad aufgrund dieser auftretenden Schäden zu unsicher ist/wird, dann verkauf es doch besser und reg dich nicht mehr drüber auf.
just my 2 cent
Vielleicht könnten wir ja für die Statistik mal eine Liste erstellen wer noch mit den 1. Köpfen herumfährt und die dazugehörige Fahrleistung. Ich weiss nur das mein Händler meine 1. Multi mit 58000 km ohne Kopfwechsel verkauft hat.
Gruss
Armin
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habe grad von meinem :D erfahren, dass bei mir auch BEIDE köpfe betroffen sind. ich kann mir also den alarm gen bologna oder duc-D glücklicherweise sparen. ist mir sehr recht so. wird zwar bissl länger mit der reparatur dauern aber lieber so als nur halb repariert.
ps. meine hübsche ist grad mal 5 tage weg und ich hab sowas von entzugserscheinungen :-X :-\ :'( :blank: :-[ >:( :(
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Nach den vielen Kilometern die Du schon mit Begeisterung abgespult hast,ist es eigentlich das Beste was Dir passieren konnte. Fast ne Generalüberholung.....das Ganze für lau !!!
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seh ich exakt auch so ;D
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Nach den vielen Kilometern die Du schon mit Begeisterung abgespult hast,ist es eigentlich das Beste was Dir passieren konnte. Fast ne Generalüberholung.....das Ganze für lau !!!
ja ja...bei mir ist im Jänner auch noch ein neues Display dazugekommen, somit fange ich mit 2 neuen Köpfen wieder bei 0 Km an....
ev. könnte ich sie mit dem KM Stand ja gut verkaufen....... :P ;D ;D
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Ist eigentlich sicher bekannt woher der Schaden stammt bzw. was ihn verursacht? In vielen Freds steht etwas vom Kühlmittel. Aber kann dass wirklich sein? Setzt Duc das Kühlmittel nur bei der Multi ein?? Wenn nicht müssten doch auch andere Modelle betroffen sein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass es ein Kühlmittel nur für die Multi gibt. Damit werden sicher alle Bikes befüllt.
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Zumindest die DIAVEL ist auch betroffen.
Vielleicht besteht auch ein Zusammenhang mit der ( nicht in jedem Fall sofort erkannten) Kühlerproblematik. Wenn mein ;D nicht so Aufmerksam gewesen wäre, hätte ich das Problem auch länger gehabt.
Gruß
Kiwi
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Laut meinem Mech gibt es noch keinen Rückruf bei der Diavel zwecks Kühlmittel Tausch
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Ist eigentlich sicher bekannt woher der Schaden stammt bzw. was ihn verursacht? In vielen Freds steht etwas vom Kühlmittel. Aber kann dass wirklich sein? Setzt Duc das Kühlmittel nur bei der Multi ein?? Wenn nicht müssten doch auch andere Modelle betroffen sein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass es ein Kühlmittel nur für die Multi gibt. Damit werden sicher alle Bikes befüllt.
Seit Modelljahr 2013 wird das Kühlschutzmittel in allen aktuellen Ducati-Modellen eingesetzt.
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Wie jetzt, welches wird in allen eingesetzt? Hoffe doch ein neues?? Nicht das was die Schäden verursacht!
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Wie jetzt, welches wird in allen eingesetzt? Hoffe doch ein neues?? Nicht das was die Schäden verursacht!
Das "neue" rot gefärbte und silikafreie Kühlschutzmittel, welches wir alle zuvor schon mit der Wechselaktion erhalten haben.
Ich hoffe jetzt ist es eindeutig ;D
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Die Schäden haben doch nichts mit der Kühlflüssigkeit zu tun!
Lest doch die Beiträge mal genau durch.
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Die Zylinderkopfschäden werden/wurden nicht vom Kühlmittel verursacht. Bestenfalls wurde der Korrosionsprozess durch aggressive Substanzen beschleunigt oder gefördert. Urachen sehe ich bei Materialstärke und Güte der Kanäle. Die Risse sind im Inneren, bei meiner oberhalb der Auslaßkammer.
Deshalb gibt es auch Schäden nach dem Kühlmitteltauch. Könnte aber auch sein, dass der Tausch in erster Linie als Beruhigungsmaßnahme diente. Ob das "Rosten" nach dem Tausch aufhört, würde ich stark bezweifeln. Wenn man keine offiziellen Info's bekommt, bleibt Raum für Spekulation. >:(
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Richtig, da bleibt leider Raum zur Spekulation.
Hoffe, dass das bei der 2013er verbessert bzw. umkonstruiert wurde!!
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Man braucht nicht mehr zu spekulieren. Nochmal, die Schäden an den Köpfen entstehen durch Spannungsrisse die wiederum durch wechselnde Themperaturschwankungen verursacht werden. Deutlich über 100° wurden anfangs als "Normal" eingestuft und erst bei 120° als zu hoch bezeichnet!
Deshalb auch der Versuch durch ein besseres Kühlmittel die Themperatur etwas in den Griff zu bekommen weil 100° schon deutlich zu hoch sind!
Es bleibt abzuwarten wieviele Themperaturwechsel die Köpfe aushalten bis die Spannungsrisse auftreten bzw. eine Konstruktive Änderung der Köpfe nachhaltig Abhilfe schafft.
Aus heutiger Sicht möchte ich den Zylinderkopfschaden meiner Multi nach 54000 km als absolute Ausnahem berzeichnen. Die meisten Schäden treten viel früher auf.
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Moinmoin,
100 Grad sind beispielsweise bei zwangsweisem Stop und Go im sommerlichen Stadtverkehr bei jedem wassergekühlten Motor unvermeidlich und normalerweise unproblematisch. Interessant wäre zu erfahren, ob die die Schäden nur an den frühen Modellen, die Probleme mit dem Kühler hatten, aufgetreten sind. Meine 4/2010 hat zweimal kurzzeitig auf 120 Grad gekocht, bis sie jeweils einen neuen Kühler bekam. Noch sind die Köpfe intakt ::) (km 9000).
Grüsse
hazett
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Man braucht nicht mehr zu spekulieren. Nochmal, die Schäden an den Köpfen entstehen durch Spannungsrisse die wiederum durch wechselnde Themperaturschwankungen verursacht werden. Deutlich über 100° wurden anfangs als "Normal" eingestuft und erst bei 120° als zu hoch bezeichnet!
Deshalb auch der Versuch durch ein besseres Kühlmittel die Themperatur etwas in den Griff zu bekommen weil 100° schon deutlich zu hoch sind!
Es bleibt abzuwarten wieviele Themperaturwechsel die Köpfe aushalten bis die Spannungsrisse auftreten bzw. eine Konstruktive Änderung der Köpfe nachhaltig Abhilfe schafft.
Aus heutiger Sicht möchte ich den Zylinderkopfschaden meiner Multi nach 54000 km als absolute Ausnahem berzeichnen. Die meisten Schäden treten viel früher auf.
Eigentlich wäre das Zuschalten der beiden Lüfter bei 85-90Grad die richtige Antwort.
Bei 103 Grad ist schon mächtig Hitze und dehnt das Alu recht stark aus. Dass dabei an dünnen Stegen zu viel Spannung zum Reißen führen kann,ist ohne weiteres möglich...
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Eigentlich wäre das Zuschalten der beiden Lüfter bei 85-90Grad die richtige Antwort.
Bei 103 Grad ist schon mächtig Hitze und dehnt das Alu recht stark aus. Dass dabei an dünnen Stegen zu viel Spannung zum Reißen führen kann,ist ohne weiteres möglich...
Dann bauen wir eben selbst einen Thermostat dazu....
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Daher kam ja auch meine Idee/Frage zum Thema..... ???
http://multistrada.eu/index.php?topic=4183.0 (http://multistrada.eu/index.php?topic=4183.0)
LG Henryk ;)
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Daher kam ja auch meine Idee/Frage zum Thema..... ???
[url]http://multistrada.eu/index.php?topic=4183.0[/url] ([url]http://multistrada.eu/index.php?topic=4183.0[/url])
LG Henryk ;)
Würde ich definitiv als den richtigen Ansatz bezeichnen!Die Themperatur in "Schleichfahrt" erst gar nicht so hoch ansteigen zu lassen.
Der Themeratursensor müsste den beiden Lüfter früher den Strom schicken. Sollte doch Möglichkeiten geben,dass diese z.B. bei 80/85 Grad schon kräftig dagegen halten.
Lässt sich das umprogramieren oder einfach einen anderen Fühler einbauen,der früher anschlägt.... ::) ??
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Lt. Schaltplan müsste nur der Motortemperatursensor (Schaltplan Pos. 41) getauscht werden, wenn man jetzt noch wüsste was da für ein Typ verbaut ist sollte das kein grosser Aufwand sein.... Lüfternachlauf usw. funktioniert dann weiterhin über das Lüfterradrelais (Pos. 8 ) ! ;)
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Eigentlich sollte das kein Problem sein. Ist ja nix anderes als ein Schalter . (EIN/AUS) Werde wohl die Sache etwas aus der Nähe betrachten müssen.
Sensor besorgen mit dem richtigen Gewinde (Themperaturpunkt 80/85Grad) oder Gewinde notfalls anpassen (evtw. Adapter) ::)
Ein Versuch wärs allemal wert...
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Zitat WHB:
Am Motorsteuersystem der Multistrada 1200 kommt auch ein Sensor zum Einsatz, der die Kühlflüssigkeitstemperatur (Motortemperatur) erfasst. Dieser Sensor wurde mit einem NTC-Widerstand (Negative Temperature Coefficient) realisiert, dessen Wert bei steigender Temperatur abnimmt. Der Motortemperatursensor ermöglicht dem Steuergerät das korrekte Management von Kaltstarts und Erwärmungsphasen.
Der Motortemperatursensor ist an der linken Seite des senkrechten Zylinders montiert.
Den genauen Typ habe sie aber leider nicht beschrieben.
LG Henryk ;)
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Seid ihr aber schnell.......
Hab ihn auch gerade gefunden.......
Das dürfte doch nicht so einfach sein wenn das teil auch für den Kaltstart zuständig ist, befürchte der nimmt verschiedene Ohm`s ab die dann im Steuergerät weiter verarbeitet werden, somit müsste das Steuergerät sagen können >> Lüfter schalte bei x Ohm ein.. ;D
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Evtl passt ja der von der 2013er Multi (55242671A
Der alte hatte die Nr. 55241451B .....
Da er aber auch für den Kaltstart usw. zuständig ist, wirds wahrscheinlich nicht passen.
Die Kühlwassertemperatur wird bei der 2013er auch an anderer Stelle (Nr.9 auf dem Bild) gemessen.
LG Henryk ;)
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::).....auf das wird´s wohl rauslaufen....die Geschichte ist wohl nicht auf die einfache Art zu machen. Wenn mehrere Funktionen über den Sensor laufen ist der Spuk schon vorbei.... :-X
Die andere "0815-Lösung" wäre die Lüfter zusätzlich über das Bordstromnetz (z.B. am Anschluss einer der beiden Steckdosen) mit Strom über seperaten Schalter zu bedienen. Das heißt, wenn die Diva heiss werden will - dann Schalter ein.... ::) ;)
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Hmm...... das wird schon seinen Grund haben das die Temp. jetzt direkt am bzw. vor dem Thermostat gemessen wird....könnte ja sein das der mal nicht öffnet/schliesst !!
Dann werden wir wohl im Steuergerät den Parameter für die Lüfterfreigabe ändern müssen.....
oder doch 0815 >>
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Na, jetzt fehlt nur noch die Herz-Lungenmachine, um den Testastretta am Leben zu erhalten. :P Mal im Ernst. 100 oder auch 120 Grad Wassertempartur sind noch nichts gegen das Feuer, das im inneren der Köpfe wütet. Ganz zu schweigen von den Luftgekühlten, deren Dichtungen reihenweise platzen müssten, weil sie einen wesentlich kritischeren Wärmehaushalt zu verdauen haben als Wassergekühlte. Die Schaltung des Lüfters bei etwa 100 Grad ist völlig okay, meine Triumph 955 kühlte sich im sommerlichen Stadtverkehr ununterbrochen einen ohne den geringsten Schaden. Mit Püsterrich pendelte sich das Wasser bei 98 Grad ein.
Wenn man bereits ab lauwarm anfängt zu kühlen, kommt der Motor ewig nicht aufs Betriebstemperatur, was ihm bekanntlich auch nicht guttut.
Grüße
hazett
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Na, jetzt fehlt nur noch die Herz-Lungenmachine, um den Testastretta am Leben zu erhalten. :P Mal im Ernst. 100 oder auch 120 Grad Wassertempartur sind noch nichts gegen das Feuer, das im inneren der Köpfe wütet. Ganz zu schweigen von den Luftgekühlten, deren Dichtungen reihenweise platzen müssten, weil sie einen wesentlich kritischeren Wärmehaushalt zu verdauen haben als Wassergekühlte. Die Schaltung des Lüfters bei etwa 100 Grad ist völlig okay, meine Triumph 955 kühlte sich im sommerlichen Stadtverkehr ununterbrochen einen ohne den geringsten Schaden. Mit Püsterrich pendelte sich das Wasser bei 98 Grad ein.
Wenn man bereits ab lauwarm anfängt zu kühlen, kommt der Motor ewig nicht aufs Betriebstemperatur, was ihm bekanntlich auch nicht guttut.
Grüße
hazett
Mit Deiner Ausführung hast Du ja Recht aber darum geht es nicht mehr! Vielmehr geht es um die Frage, wie kann der Themperaturhaushalt geregelt werden, damit die Köpfe "normale" Temperaturen auf Dauer aushalten?
Es wird an der Beseitigung des Syntoms gearbeitet anstatt die Ursache zu beseitigen. Es müssten Zylinderköpfe konstruiert werden die einen normalen Temperaturhaushalt aushalten. Und das sollte schnell geschehen, schließlich möchte ich in naher Zukunft auch mal wieder eine Multi fahren!
Aber im Moment hat Ducati ein riesen Problem, fürchte ich :(
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Na, jetzt fehlt nur noch die Herz-Lungenmachine, um den Testastretta am Leben zu erhalten. :P Mal im Ernst. 100 oder auch 120 Grad Wassertempartur sind noch nichts gegen das Feuer, das im inneren der Köpfe wütet. Ganz zu schweigen von den Luftgekühlten, deren Dichtungen reihenweise platzen müssten, weil sie einen wesentlich kritischeren Wärmehaushalt zu verdauen haben als Wassergekühlte. Die Schaltung des Lüfters bei etwa 100 Grad ist völlig okay, meine Triumph 955 kühlte sich im sommerlichen Stadtverkehr ununterbrochen einen ohne den geringsten Schaden. Mit Püsterrich pendelte sich das Wasser bei 98 Grad ein.
Wenn man bereits ab lauwarm anfängt zu kühlen, kommt der Motor ewig nicht aufs Betriebstemperatur, was ihm bekanntlich auch nicht guttut.
Grüße
hazett
Wenn der Austausch der Kühlflüssigkeit zur besseren Wärmeabführung dienen soll,was eigentlich wenig glaubwürdig erscheint,sollte eine zusätzliche Unterstützung die Hitze zu verblasen nicht falsch sein.
Die Themperatur war nach Austausch der Brühe bei meine Kiste genau wie zuvor...
Die Story mit Korrosion ist eher Volksverdummung....
Bei 85Grad die Lüfter laufen lassen,würde den Motor doch im normalen Betriebszustand halten,darunter würde das Gebläse ja wieder abschalten....
Sollte so eine Maßnahme nicht dem Erhalt der Zylinderköpfe dienen,wär sowieso alles für'n "Allerwertesten"
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Also ich glaub nicht dass die Ducati-Verantwortlichen alle Moppeds zum Kühlwassertausch zurückholen wenn die sich keinen Erfolg versprechen würden. Das sind auch Kosten in enormer Höhe. Ein Update mit einem niedrigeren Lüftergrenzwert hätten die sicher gleich mitgemacht, wenn das das Problem vermindern würde. Irgendwie scheinen hier viele zu gauben, dass dort nur Schwachmaten arbeiten. Ich will keinesfalls das Problem hier kleinreden. Das Thema verursacht auch bei mir ein wenig Unwohlsein, aber es ist objektiv gesehen aktuell nur ein kleiner Prozentsatz, der betroffen ist. Und bisher behandelt Ducati aber alle Fälle so wie es sich gehört, nämlich kullant. Eine Garantieverlängerung werde ich aber auch abschließen, die hilft auch bei all den anderen möglichen defekten, von welchen hier noch viel mehr Leute betroffen sind.
Just my 50 Cent
Schippy
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tja, wenn alles gut geht soll ich meine hübsche freitag abend nach hause fahren dürfen ... so wie sie da heute stand glaub ich noch nicht dran, aber der heiko hälts für möglich ...
im stehenden zylinder stand übrigens das kühlwasser hoch drin ... deshalb heisst der wahrscheinlich auch so
ps. nach 3,5 wochen hat bologna noch immer nicht die kulanz abgesegnet, bin gespannt was das noch wird. wie lange hat denn bei denen von euch, die den gleichen schaden hatten und aus der garantie raus waren das abnicken gedauert???
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Hallo Peter,
wenn ich mir deine Bilder so ansehe, dann blutet mit das Herz...
und irgendwie gehe ich heute mit einem mulmigen Gefühl ins Bett, kann nur hoffen das dieser Krug an
mir vorüber geht.
Drück dir die Daumen dass alles wird gut wird und vor allem schnellstens.
Grüße Jürgen
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jo danke ... und tut mir leid, falls ich für schlafstörungen gesorgt habe :o , am besten du gehst noch mal zu deiner diva und sagst sowas wie: alles wird gut ... oder so ... 8) . zeig ihr auf keinen fall die bilder! :laugh:
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Nicht das ich den Finger in offene Wunden legen will,aber ich bin ja froh das ich meine Multi noch zum richtigen Zeitpunkt verkauft habe. Gutes Geld hab ich noch bekommen, und fahre jetzt glücklich und zufrieden eine Ver-sys 1000. Ein völlig anderes Moped halt, aber macht trotzdem unheimlich viel Spaß. Dem einzigen dem ich nachtrauere ist der Bums zwischen 4000-8000 U/min was drüber geht ist die Ver-sys genauso gut.
Und....1,5 Jahre ist sie auf dem Markt und noch kein Rückruf oder irgendwelche bekannten Fehler oder Macken. Ich fahre nun völlig hemmunglos und ohne böse Hintergedanken wieder Kawasaki und mir muss nicht ständig Angst und Bange sein das der Hobel liegenbleibt.
Was jetzt aber nicht heissen soll das ich 2016 nach völliger Neuentwicklung (laut Gerüchteküche) mir wieder so ein Spassgerät zulege.
In diesem Sinne
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hi pommes, ich fahre spätestens nächste woche auch wieder glücklich und zufrieden meine hübsche!!! ;D
ps. habs schon oft geschrieben: was meinst du, wie oft ich mit meinen japsen und kühen liegen geblieben bin. dagegen ist die multi mit fast 60.000 auf der glocke ein muster an zuverlässigkeit gewesen. :-*
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gerade update vom :D erhalten: die 100%-kulanz ist seitens bologna abgenickt, nächste woche dienstag hab ich sie wieder. das waren für die nummer dann exakt 4 wochen.
ich bin´s zufrieden.
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So muss es laufen....!!! ääh, 2Wochen hätten auch gereicht... ;)
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Auch zuviel. Allein die Werkstatt sollte hier der bestimmende Faktor sein, wenn Ducati seinem Premium-Anspruch gerecht werden will.
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Auch zuviel. Allein die Werkstatt sollte hier der bestimmende Faktor sein, wenn Ducati seinem Premium-Anspruch gerecht werden will.
Sorry für OT aber ich lese das mit dem Premium jetzt schon so oft und hab keine Ahnung wo das her kommt......!
Ich finde Ducati will viel sein, sportlich, innovativ, aufregend, emotional, alles nur nicht Premium........das klingt so nach Bentley oder Rolls Royce für mich ???
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Könnt ihr mir sagen wie lange bei euch die Reparatur gedauert hat!
Nachdem mein erster Händler, mir einreden wollte dass sie nichts hat, ich sollte mir keine sorgen machen!
Holte Sie nach ein paar tagen früh bei ihm ab, beim anlassen stand ich dann im weißen Rauch!
Habe ich sie jetzt zu meinen alten freundlichen, ihm den Fall geschildert, ihm war sofort klar um was es geht!
Ich habe dann gleich mit Ducati telefoniert und ne Email geschrieben, sofort kam die zusage der Kostenübernahme auf Kulanz Basis.
Mein freundlicher meinte es könnten schon 3 Wochen werden. Bis ich sie wieder in meinen Händen habe!
Gruß Horst
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3 Wochen waren es bei mir auch.......
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1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. Heikchen007 EZ, km?? im Juli 13
Kopf hoch!
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1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000km im Juli 13
Finde ich schon ne Menge Leute. Und das nur hier im Forum... :(
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Finde ich schon ne Menge Leute. Und das nur hier im Forum... :(
... und es fällt auf, dass es die Baujahre 2010 und 2011 betrifft, welche mindestens 21.000km gelaufen sind.
Gibt es Infos, ob bei den folgenden Baujahren etwas verändert wurde?
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Finde ich schon ne Menge Leute. Und das nur hier im Forum... :(
Leider gibt es hier im Forum auch einige, die es vorziehen, den Schaden nicht zu posten.
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Finde ich schon ne Menge Leute. Und das nur hier im Forum... :(
Leider gibt es hier im Forum auch einige, die es vorziehen, den Schaden nicht zu posten.
Was sollte denn dafür die Motivation sein? ... in einem Forum Mitglied zu sein und einen so eklatanten Schaden nicht zu posten,
macht das Sinn?
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... und es fällt auf, dass es die Baujahre 2010 und 2011 betrifft, welche mindestens 21.000km gelaufen sind.
Gibt es Infos, ob bei den folgenden Baujahren etwas verändert wurde?
Ich habs hier schon geschrieben und es gab auch andere die dies so gehört haben:
Also gestern hab ichs nochmal gehört, von einer, meiner Meinung nach, absolut vertrauenswürdigen Quelle: Es dürfte sich um eine Reihe defekter Köpfe handeln, die sich, warum auch immer, in die Produktion geschmuggelt haben. Ducati kann scheinbar nicht nachverfolgen (haben wohl keine Serien/Chargennummer) wo die eingebaut wurden. Es darf aber eigentlich nur die jüngsten Baujahre betreffen (zumindest bestätigt das auch die Betroffenenliste hier).
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Es darf aber eigentlich nur die jüngsten Baujahre betreffen (zumindest bestätigt das auch die Betroffenenliste hier).
Naja, so viele 2012er-Modelle werden ja auch noch nicht die 20.000er-Marke geknackt haben, um das so sagen zu können...
Aber ich hoffe mal für uns alle, dass Ducati das Problem in den Griff bekommen hat.
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Hallo Leute,
für mich hat sich gestern definitiv mein Ausflug von BMW zu Ducati erledigt.
Die 2013er Multi hatte mit knapp 2400 einen kapitalen Motorschaden. Das Motorrad hatte ich erst knapp 3 Monate. Ich bin so frei zu behaupten, dass ich das Motorrad vernünftig eingefahren habe. Noch ca. 100 km und die Einfahrzeit wäre sowieso komplett um gewesen.
Ich bin nicht bereit so ein neues Motorrad mit einem reparierten Motor weiter zu fahren. Meiner Meinung nach wäre es anständig gewesen mir ein neues Motorrad im Austausch zu liefern ggf. auch gegen eine geringe Zuzahlung für die Abnutzung.
Ducati ist aber der Ansicht, dass das Motorrad nur auf Garantie bei der Werkstatt repariert wird.
Ich habe also seit gestern wieder eine BMW und die Ducati in Zahlung gegeben.
Es geht mir hier nicht darum irgend jemandem den Spaß mit der Multi zu verderben. Ich finde aber das Ihr es wissen solltet.
Ich wünsche Euch allen noch viele schöne Touren mit dem Motorrad!
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genau das gleiche ist einem kumpel von mir mit seiner neuen GS anfang des jahres passiert. genau das gleiche, bei knapp 2000km. soviel zum thema markenzuverlässigkeit.
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Die 2013er Multi hatte mit knapp 2400 einen kapitalen Motorschaden./quote]
Moin,
ups das ist heftig.
Hat man dir mitgeteilt was genau am Motor die Hufe gerissen hat?
Bye
Jürgen
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Tja dann schließe ich mich mal mit einer 13'er an.
Heute Morgen in die Garage und schaue beim vorbeigehen meiner PP auf den Boden, siehe da die PP hat ihre Tage.... Die rote Kühlflüssigkeit tropft auf den Boden :o :o :o
Mal sehen was die Diagnose beim :D bringt..
Gehalten hat das Ganze keine 2.000km
Ärgerlich insbesondere wenn Urlaub ansteht und jetzt endlich das Wetter mitspielt.
Nigel69
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Tja dann schließe ich mich mal mit einer 13'er an.
Ärgerlich insbesondere wenn Urlaub ansteht und jetzt endlich das Wetter mitspielt.
Moin,
was, jetzt sind auch schon die 13er betroffen, das lässt Übles ahnen.
Das mit dem Werkstattaufendhalt bei bestem Bikerwetter ist ärgerlich aber vielleicht hat ja dein Händler eine Ersatzmaschiene, die er bestimmt gerne ausleiht, für die Dauer der Instandsetzung 8)
Bye
Jürgen
-
Es könnte sich aber auch um lose Schlauchklemmen handeln.
Das Problem ist schon mehrfach aufgetreten und es empfiehlt sich, z. B. bei der Pflege der MTS, die diversen Schlauchverbindungen zu prüfen und ggf. nachzuziehen.
-
... jetzt schaut erst mal der :D dann sehen wir weiter. Ist zwar verdammt ärgerlich - und festigt mich nicht in meinem Vertrauen zum Produkt - doch ich kann es nicht ändern. So etwas kann jeder Marke passieren, doch meine leider leicht negativen Erfahrungen mit der Multi 2010 setzten sich bei der 2013 fort.
Wir warten ab.
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Hallo Leute,
für mich hat sich gestern definitiv mein Ausflug von BMW zu Ducati erledigt.
Die 2013er Multi hatte mit knapp 2400 einen kapitalen Motorschaden. Das Motorrad hatte ich erst knapp 3 Monate. Ich bin so frei zu behaupten, dass ich das Motorrad vernünftig eingefahren habe. Noch ca. 100 km und die Einfahrzeit wäre sowieso komplett um gewesen.
Ich bin nicht bereit so ein neues Motorrad mit einem reparierten Motor weiter zu fahren. Meiner Meinung nach wäre es anständig gewesen mir ein neues Motorrad im Austausch zu liefern ggf. auch gegen eine geringe Zuzahlung für die Abnutzung.
Ducati ist aber der Ansicht, dass das Motorrad nur auf Garantie bei der Werkstatt repariert wird.
Ich habe also seit gestern wieder eine BMW und die Ducati in Zahlung gegeben.
Es geht mir hier nicht darum irgend jemandem den Spaß mit der Multi zu verderben. Ich finde aber das Ihr es wissen solltet.
Ich wünsche Euch allen noch viele schöne Touren mit dem Motorrad!
Lieber Helma,
kann Deine Entscheidung gut verstehen.
Bitte teile uns noch mit, ob die bekannten Zylinderkopfprobleme den Exodus zu Folge hatten. Vielen Dank.
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Hallo Leute,
die Ventile des stehenden Zylinders sind abgerissen und haben Einiges zerstört.
Es sind auch Teile im liegenden Zylinder davon gefunden worden.
- verabschiede mich hiermit aus dem Forum!
Euch allen allzeit gute Fahrt!!!
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... jetzt schaut erst mal der :D dann sehen wir weiter. Ist zwar verdammt ärgerlich - und festigt mich nicht in meinem Vertrauen zum Produkt - doch ich kann es nicht ändern. So etwas kann jeder Marke passieren, doch meine leider leicht negativen Erfahrungen mit der Multi 2010 setzten sich bei der 2013 fort.
Wir warten ab.
Also Problem behoben. Die Undichtigkeit entstand durch eine "schlechte" Schelle. Zwischen den beiden Zylindern befindet sich ein kleiner Zulauf fürs Külwasser. Dieser Zulauf ist per Schlauch verbunden. Zur Klemmung eben eine Schelle die dem Kühlkreislaufdruck nicht standgehalten hat. Damit tropftropf..... aber zum Glück nix Wildes.
Alles wieder gut und ich mag die Diva IMMER noch :-* :-* :-*
-
na siehste. aber nebenbei, meine war 4 wochen weg mit kopfschaden, aber ich mochte und mag sie immer noch. und wie! :P
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na siehste. aber nebenbei, meine war 4 wochen weg mit kopfschaden, aber ich mochte und mag sie immer noch. und wie! :P
Egal wie und was - es ist und bleibt ein geiles Bike. Kann ihr ja quasi nicht böse sein ;) ;)
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Also Problem behoben. Die Undichtigkeit entstand durch eine "schlechte" Schelle. Zwischen den beiden Zylindern befindet sich ein kleiner Zulauf fürs Külwasser. Dieser Zulauf ist per Schlauch verbunden. Zur Klemmung eben eine Schelle die dem Kühlkreislaufdruck nicht standgehalten hat. Damit tropftropf..... aber zum Glück nix Wildes.
Alles wieder gut und ich mag die Diva IMMER noch :-* :-* :-*
Hmm.... So hat es bei mir auch begonnen.....und dann waren es doch die Köpfe....
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Also Problem behoben. Die Undichtigkeit entstand durch eine "schlechte" Schelle. Zwischen den beiden Zylindern befindet sich ein kleiner Zulauf fürs Külwasser. Dieser Zulauf ist per Schlauch verbunden. Zur Klemmung eben eine Schelle die dem Kühlkreislaufdruck nicht standgehalten hat. Damit tropftropf..... aber zum Glück nix Wildes.
Alles wieder gut und ich mag die Diva IMMER noch :-* :-* :-*
Hmm.... So hat es bei mir auch begonnen.....und dann waren es doch die Köpfe....
Sieht bei mir nicht danach aus! War eindeutig die Schelle. Keine Veränderungen in den Abgasen ....
Was jedoch keiner ausschließen kann ist, dass irgendwann mal ein "Kopfschaden" entsteht, woher er auch kommen mag und was die eigentliche Ursache wäre.
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Es könnte sich aber auch um lose Schlauchklemmen handeln.
Das Problem ist schon mehrfach aufgetreten und es empfiehlt sich, z. B. bei der Pflege der MTS, die diversen Schlauchverbindungen zu prüfen und ggf. nachzuziehen.
War bei mir auch so. Alle Schlauchschellen etwas nachgezogen. Nach gut 5000km ist noch alles gut.
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Es könnte sich aber auch um lose Schlauchklemmen handeln.
Das Problem ist schon mehrfach aufgetreten und es empfiehlt sich, z. B. bei der Pflege der MTS, die diversen Schlauchverbindungen zu prüfen und ggf. nachzuziehen.
War bei mir auch so. Alle Schlauchschellen etwas nachgezogen. Nach gut 5000km ist noch alles gut.
Jeb!!!!! Same procedure.... Hält jetzt 3800km... Da hatten wir wohl den gleichen Handwerker.... :o
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Heute mit meinen ;D telefoniert, Meine teile sind da, es war der hintere Zylinder!
Werde Sie ende nächste Woche in meinen Armen nehmen dürfen!
Nach vier Wochen!
Hoffe dass sie jetzt durchhält wie meine alte CBR!
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Bei der Tour über die Route des Grandes Alpes tropfte wieder Kühlflüssigkeit vom liegender Zylinder. Schon wieder ein defekter Kopf ??? Nein, es war der Stutzen mit der Kupferdichtung - dieser wurde beim Kopfwechsel nicht korrekt angezogen. Die Schlauchschelle selbst war fest. Stutzen mit 8er Gabelschüssel und mit äusserster Vorsicht angezogen, ihr wisst ja, "nach fest kommt ab". Bis jetzt ist es dicht.
Beim ;D zuhause dann KF auffüllen lassen - hat ihn irgendwie nicht wirklich interessiert :-X
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Bei der Tour über die Route des Grandes Alpes tropfte wieder Kühlflüssigkeit vom liegender Zylinder. Schon wieder ein defekter Kopf ??? Nein, es war der Stutzen mit der Kupferdichtung - dieser wurde beim Kopfwechsel nicht korrekt angezogen. Die Schlauchschelle selbst war fest. Stutzen mit 8er Gabelschüssel und mit äusserster Vorsicht angezogen, ihr wisst ja, "nach fest kommt ab". Bis jetzt ist es dicht.
Beim ;D zuhause dann KF auffüllen lassen - hat ihn irgendwie nicht wirklich interessiert :-X
Jeep - war bei mir Stelle. Mein :D hat die alte Schelle direkt getauscht.
Gruß Nigel69
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Habe heute von meinen ;D erfahren dass mein Gas Zug etwas aus gefranst war, lt. ihm muss neuer rein! wieder ein Tag länger in der Werkstatt!
Bin gespannt was der 36000 kostet!
Ducati übernimmt ja die Kosten für den Zylinder!
Wird Freitag bis ich sie bekomme, dann 4 Wochen und drei tage in der Werkstatt!
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Habe heute von meinen ;D erfahren dass mein Gas Zug etwas aus gefranst war, lt. ihm muss neuer rein! ...
Ähm sorry, aber ich denke beim RideByWire sind nur Kabel verlegt?!
Wie kann dann der Gaszug ausfransen?
Kann mir das wer erklären?
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Hallo Mietzepaul,
die Multi hat RbW ! sonst könnten wir keine Modis verstellen.
vom Gasdrehgriff gehen 2 Bowdenzüge; einer Gas auf, einer Gas zu, zum Poti an der Einspritzeinheit.
dort wird der mechanische Weg in ein elektrisches Signal zur Steuerung der Drosselklappen umgewandelt.
diese Bowdenzüge haben keine Verbindung zu den Drosselklappen.
Gruß Otto
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Alles klar, danke Otto.
Soweit hab ich mir das noch nie im Detail angeschaut.
Ich bin davon ausgegangen, dass das wie beim Auto aufgebaut ist. Da hab ich am Gaspedal wirklich nur ein paar Kabel weggehen, und anhand der Pedalstellung wird die Spritmenge berechnet.
Wieder was gelernt :)!
btw: Hast du meine PN bekommen?
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Leider gibt es hier im Forum auch einige, die es vorziehen, den Schaden nicht zu posten.
Ist es denen zu verdenken? >:(
Zu dem Schaden und vielleicht noch einer vier wöchigen Wartezeit, bis "Sie" endlich wieder in der Garage steht...
Nicht jeder hat für diese Wartezeit ein Zweitbike und kann somit wenigstens weiter das momentan schöne Wetter ausnutzen!
Das die dann sauer das Handtuch werfen und der Diva Lebewohl sagen ist doch wohl mehr als verständlich!
Das dann noch zu posten, haben die dann wenig Lust... :'(
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Gesendet vom Computer meines Bruders, da meine IP Adresse gesperrt ist. :D
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Moped noch nicht fertig!
noch ein Weekend ohne! :evil: langsam wird ich echt sauer, habe ja Geduld aber jetzt möchte ich endlich wieder fahren.
Ende nächstes Weekend geht es nach Frankreich Seealpen... hoffe ich kann vorher noch testen, dass alles passt und sie auch durch hält!
Danach kommt eine K 1300 S her! mag nicht mehr.
mein Moped war in den letzten 1,6 Jahren öfters beim freundlichen in der Werkstatt als meine alte CBR in 10 Jahren!
Sie ist und bleibt das geilste Moped wo ich je gefahren bin!!!
Will fahren bei so einem super Wetter... und sie nicht immer aus der Werkstatt holen müssen!
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Muss mich zum Eigentlichen Thema, Rückruf Zylinderkopf – sofort für Alle, mal melden.
Ich habe meine Multi bei ca. 30.000km im Juli/12 mit besagtem Motorschaden auf Garantie
Reparieren lassen und dann verkauft. Meines Erachtens gibt es keine Garantie auf eine
Reparatur!? Also was wenn’s wieder soweit ist.
Nun fahre ich die Zweite und habe ohne Probleme die 12.000km erreicht. Doch so wie
sich das hier liest ist es, wie ich 2012 angenommen hatte, kein Einzelfall (man bedenke die Dunkelziffer).
Nun als erstes würde ich gerne eine Garantie ohne Ducati abschließen doch „Car Garantie“, wie schon erwähnt, übernimmt keine Privatkunden. Gibt es einen Tipp?
Sollte mich der gleiche Schaden wieder ereilen werde ich auf jeden Fall die Sache an die Große Glocke hängen und mit Sicherheit meinen noch freundlicheren Rechtsanwalt einschalten.
Habt Ihr nicht schon einmal überlegt dass man sich zusammen tun könnte und zumindest eine bis zwei Alarmglocken zum Läuten bringen könnte?
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Du, die sind alle freundlich wenn es um die kohle geht. der Duckhändler und ganz doll der rechtsanwalt.
Natürlich hast du eine garantie auf "Reparaturen" - nur keine 2 Jahre, grins - lies es nach oder frag den juristen.
aber juristen sind ..... nun ja...... es geht halt um die kohle.
na 12.000 km auf der 2. hast du schon.... die macht bestimmt noch ein paar meter.
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Hallo Joe
wenn du die GarCarantie abschliessen möchtest gehe zu einem Motorradhändler der dieses anbietet, so habe ich es gemacht.
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Hallo ihr Pechpilze,
nur mal Interessehalber, wie sehen die Austausch-Köpfe denn aus?
Habe am Samstag beim Freundlichen mal am liegenden Zylinder einer
2013 er Multi geguckt Uups da hat sich ja am Ventildeckel ein Schlauchanschluss
für das Kühlwasser dazugesellt.... Soweit wird die Nachrüstung bei den Reparaturen
ja wohl nicht gehen oder?
Schöne Grüße
Uwe
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Wasseranschluß am Ventildeckel :laugh:
Eine wassergekühlte Desmotronic haben wir nicht :o
Das ist der Anschluß für das Sekundärluftsystem !
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Habe meine gestern aus der Inspektion abgeholt und weil genau zwei Jahre nach Erwerb rum sind, bei meinem Ducati Dealer die Car Garantie für ein Jahr abgeschlossen.
Ist nicht meine erste Car Garantie. Das die keine Privatkunden nehmen ist Quatsch.
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Nun als erstes würde ich gerne eine Garantie ohne Ducati abschließen doch „Car Garantie“, wie schon erwähnt, übernimmt keine Privatkunden. Gibt es einen Tipp?
Das stimmt nicht, habe vor 2 Wochen für meine 2011er ne 2-jährige Car-Garantie abgeschlossen. Sicher ist sicher..............
Gruß
Norbert
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Bin verwirrt? Meint Ihr www.cargarantie.com? (http://www.cargarantie.com?)
Habe ich angefragt, Antwort nur für Händler
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Die Garantie kann auch nur über Händler abgeschlossen werden, also nicht direkt bei Car Garantie.
Ich habe z. B. eine KTM-Anschlussgarantie, da zu dem Abschlusszeitpunkt Ducati selbst keine solche Garantie angeboten hat. Die hatten bislang nur die Verlängerung um 1 Jahr, direkt im Anschluss an die 2 Jahre Werksgarantie, im Angebot.
Da mein Händler aber auch KTM im Programm hat, haben wir für das 4. Jahr eben eine KTM Garantie genommen, welche jedoch durch die Car Garantie erbracht wird.
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Bin verwirrt? Meint Ihr [url=http://www.cargarantie.com?]www.cargarantie.com?[/url] ([url]http://www.cargarantie.com?[/url])
Habe ich angefragt, Antwort nur für Händler
Ich denke der Punkt ist "nur über den Händler"
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Hallo Zusammen,
Hier ein berichte von Holland. Ich verstehe Deutsch aber schreiben ist leider schwer for mich.
Put me on the list as well, i'm afraid.
I bought mine Diva in Germany (Ducati Siegen) - BJ 2010 /june. have run 30.200 KM now. i discovered lately white smoke coming out my auspuff, when i start the engine when it is warm. A week later it's running on one cylinder when it's cold. But after a few secounds the second cylinder comes in. Liqued went down till minimal.
Went to the local Ducati dealer, and it is under investigation. As this Diva orginal comes from Germany, the BENELUX importeur might say this is not our responsibility. No coulance. They didn't earn money of me as i import the Diva from Germany. Welcome to the family i would say.
Keep you posted about my progress.
Grusse,
Grunni = Andre
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Hey Andre,
warum meldest du den Schaden nicht bei Ducati Siegen an? ::)
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1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
@Grunni, wünsche Dir viel Erfolg.
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Hallo,
Ich habe ein email entsendet nach Ducati Rhein Sieg. Mal abwarten.
Grunni.
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Hallo,
Ich habe ein email entsendet nach Ducati Rhein Sieg. Mal abwarten.
Grunni.
Hallo Grunni
ich glaube du verwechselst Ducati Siegen mit Ducati Rhein-Sieg.
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Hallo,
Ich habe ein email entsendet nach Ducati Rhein Sieg. Mal abwarten.
Grunni.
Hallo Grunni
ich glaube du verwechselst Ducati Siegen mit Ducati Rhein-Sieg.
Ducati Siegen scheint es gar nicht zu geben... :-[
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Diavel ist nun ebenfalls betroffen...bis zur Fahrgestellnummer ZDMG100ABCB013313
CR098 – KÜHLFLÜSSIGKEITSWECHSEL
Modelljahre 11, 12, 13
Dauer 12.06.13 - 31.12.14
Begründung: "Ducati verwendet für ihre Motoren jetzt einen anderen Kühlflüssigkeitstyp: AGIP PERMANENT SPEZIAL.
Dank des Einsatzes dieses neuen Produkts konnte das Intervall für den Kühlflüssigkeitswechsel auf 48 Monate / 48.000 km gelegt werden."
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Hallo,
Ich habe ein email entsendet nach Ducati Rhein Sieg. Mal abwarten.
Grunni.
Hallo Grunni
ich glaube du verwechselst Ducati Siegen mit Ducati Rhein-Sieg.
Ducati Siegen scheint es gar nicht zu geben... :-[
ja, das wollte ich damit sagen. :-*
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Diavel ist nun ebenfalls betroffen...
....konnte das Intervall für den Kühlflüssigkeitswechsel auf 48 Monate / 48.000 km gelegt werden.
Moin,
in den Mund gelegt...
.konnte das Intervall für den Zylinderkopfwechsel auf 48 Monate / 48.000 km gelegt werden... 8)
Laut mündlicher Auskunft von Ducati liegt kein Guss.- oder Materialfehler bei den Köpfen vor, sie habe die alte Kühlflüssigkeit als Verursacher ausgemacht. Diese frisst die Legierung weg und zwar dort wo es richtig heiss her geht.
Somit sind alle typengleichen Motoren betroffen, egal ab Multi oder ....
Fazit: ALLE Motoren, die mit der alten Kühlflüssigkeit betrieben wurden, und ich meine wirklich ALLE, ohne Ausnahme, haben eine Schädigung/Wandungsschwund weg.
Ich kann nur jedem bisher noch nicht Betroffenen den Rat geben, dieses beim Händer überprüfen zu lassen, also Krümmer runter. Und natürlich kostenneutral.
Sollte eine Schädigung festgestellt werden und zufällig die masslos überteuerte 24000 oder 48000er Inspektion in absehbarer Zeit anstehen, gleich mitmachen lasen und die Hälft sparen. Gutes Timing ist hilfreich :D
Bye
Jürgen
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hatte mehrere Anfragen deswegen, nur von der Muschel kam keine Antwort
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Wie sicher ist diese Aussage ?
Es gab dazu ja schon eine ganze Menge unterschiedlicher Aussagen von allen möglichen Stellen.
Wenn dann auch Diavel und vor allem die etwas ältere SBK 1198 betroffen sind (fährt ja schon seit 2009 auf den Straßen oder Rennstrecken rum),
da hat man noch nichts von vermehrten Zylinderkopfschäden gehört.
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Wenn dann auch Diavel und vor allem die etwas ältere SBK 1198 betroffen sind (fährt ja schon seit 2009 auf den Straßen oder Rennstrecken rum),
da hat man noch nichts von vermehrten Zylinderkopfschäden gehört.
Hy!
1198 ist kein 11° Testastretta und hat noch die kürzeren Inspektionsintervalle und somit wohl auch andere Zylinderköpfe!
Die Legierung der Zylinderköpfe wurde für den 24er Wartungsintervall geändert, deshalb sind nur die Diavel und die Multi in diesem Punkt baugleich!
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ups, danke für die Info.
war mir so direkt nicht klar
..ich geh dann mal wieder in Deckung 8)
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Hallo,
Good news!
Ducati Benelux will repair the head cylinders under guarantee. Although I had to do a small investigation as I had no 1000 km maintenance evidence as the maintenance book was lost.
I bought the Multi second hand at Ducati Rhein Sieg (!), with the help of them i could trace down where the Multi originally came from: Ducati Frankfurt. So I sent an email to them and they respond within 2 hours with the 1000km maintenance invoice. Turn out that I bought the Multi of….. Timo Shell :o.
Now that I have the whole maintenance history together, Ducati Benelux approved the replacement :P
Shapoo for all Ducati dealers!
The local Dealer in The Netherlands have to investigate which of the head cylinder leaks, as Ducati will not replace both heads anymore. Cost saving.... Ducati dealer told me that I was the third Multi for them to replace the cylinder head. Furthermore, they said that Ducati reclaims the costs at Shell!! (which is Hollandisch), as they delivered the wrong coolant, based on the requirement of Ducati..... Very interesting. Sorry guys, that Shell supplied us the wrong coolant. :-[
But thanks to this forum i discovered the problem of my Multi.
Danke sehr leute!
Grunni - Andre
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Bei meinem Händler stehen wieder 2 Multis mit defekten Köpfen und eine Diavel mit Getriebesalat.
Schade, die Dunkelziffer wird doch sehr hoch sein.
Grüße
Kalle
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Die von Betroffenen bisher veröffentlichten Zylinderkopfschäden:
1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
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Die von Betroffenen bisher veröffentlichten Zylinderkopfschäden:
1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
Bitte die EZ-Daten noch vervollständigen.
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Wenn ich die Auflistung hier so ansehe, bin ich mit meiner
2012er wohl kaum betroffen, zumal die Kühlflüssigkeit schon bei
7000 km gewechselt wurde. :azn:
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Ist bekannt, ob auch inzwischen 2012er den Schaden hatten?
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Ist bekannt, ob auch inzwischen 2012er den Schaden hatten?
Würde mich auch interessieren !
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Da bei meiner EZ 03/2012 (Tageszulassung, dann Schaufenster bis 08/2012) die Schaltwalze gewechselt werden muss, wird mein Händler auch gleich die Köpfe kontrollieren, vielleicht kann ich Fotos ergattern!
Die Flüssigkeit wurde dann 10/2012 bei ca. 10.000km gewechselt
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Ja, Fotos wären mal prima!!!
Und wenn jemand Bilder von einem gerissen Zyl.-Kopf hat, dann bitte mal hier einstellen.
Würde mich interessieren wie sowas aussieht.
DANKE
Gruß Jürgen
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Die Haarrisse lassen sich schwerlich Fotograknipsen, vermute ich mal :-* - kann mal nicht einer ein aussagekräftiges Röntgenbild einstellen...mannmannmann
Da gibt es kein Loch zu sehen !
Gruß Walle
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Es gibt leider nicht viele Fotos.
Aber im Beitrag von Steve http://multistrada.eu/index.php?topic=3263.msg46030;topicseen#msg46030 (http://multistrada.eu/index.php?topic=3263.msg46030;topicseen#msg46030)
sind oder waren Fotos, auf denen zumindest zu sehen ist, wie gut der Zylinderkopf von innen, besser die Auslassseite, sauber "gewaschen" wurde.
Leider scheinen die Fotos, ggf. beim Updaten den Forensoftware o. ä., zerstört worden zu sein. Bei mir sehen die jetzt aus als hätte der Fotograf LSD genommen bei der nachfolgenden Bildbearbeitung.
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Die Haarrisse lassen sich schwerlich Fotograknipsen, vermute ich mal :-* - kann mal nicht einer ein aussagekräftiges Röntgenbild einstellen...mannmannmann
Da gibt es kein Loch zu sehen !
Gruß Walle
Ein Loch habe ich schon mehrfach bei den MV F4 Motoren gesehen, sieht lustig aus wenn
das Pleul ins Freie schaut.
Grüße
Kalle
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Kalle, ein Pleul wo den Zylinder durchschießt ist ja mal was ganz anderes wie ein Haarriss in einem Zylinderkopf, die Ereignisse die zu solch einem kapitalen Motorschaden führen wohl auch, oder ???
Gruß Walle
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Es gibt leider nicht viele Fotos.
Aber im Beitrag von Steve [url]http://multistrada.eu/index.php?topic=3263.msg46030;topicseen#msg46030[/url] ([url]http://multistrada.eu/index.php?topic=3263.msg46030;topicseen#msg46030[/url])
sind oder waren Fotos, auf denen zumindest zu sehen ist, wie gut der Zylinderkopf von innen, besser die Auslassseite, sauber "gewaschen" wurde.
Leider scheinen die Fotos, ggf. beim Updaten den Forensoftware o. ä., zerstört worden zu sein. Bei mir sehen die jetzt aus als hätte der Fotograf LSD genommen bei der nachfolgenden Bildbearbeitung.
Mahlzeit
anbei nochmal die Bilder , aber wenn du erwartest ein Loch zu sehen muß ich dich enttäuschen , man sieht auch mit bloßen Auge keinerlei Öffnungen . !!
Lediglich aufgrund der Auswaschungen kann man erkennen das hier Wasser eingetreten ist .
Grüße Steve
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Hier nochmal mein Beitrag vom November 2012, das einzige Bild habe ich wieder angefügt.
Die Undichtigkeiten (Risse, Löcher o.ä.) sind oberhalb der Ventilführung und von aussen nicht sichtbar. Müsste man aufschneiden, die Köpfe wurden aber von Ducati sofort eingesammelt.
So meine MTS ist jetzt auch geöffnet worden.
Wie man auf den Fotos erkennen kann, ist das Kühlmittel in der Kammer des Auslassventils eingedrungen und hat den Auslasskanal geradezu sauber ausgewaschen. Die vorstehenden Ventilführungen sind weiss und ohne Abgasablagerungen.
Was könnte man tun?
Ich würde mal beide Krümmer abschrauben und nachschauen ob Wasserspuren oder helle Stellen an den Ventilführungen sichtbar sind. Sollte dies der Fall sein, wird es nicht mehr lange dauern bis weißer Rauch aufsteigt.
Ducati könnte mit dieser Sichtkontrolle im Zuge des Austausches des Kühlmittels einfach und schnell herausfnden, welche Maschinen betroffen sind. Das wissen die After-Sales-Manager ganz genau, sie tun aber nichts.
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So, jetzt könnt Ihr meine auch in die Liste aufnehmen. :'(
MTS 07/2010 27500KM
Haarriss im liegenden Zylinder genau nach 3 Jahren und 1 Monat im August.
Jetzt kaum ein paar Wochen später :laugh: werden auf Kulanz beide Zylinderköpfe getauscht und der defekte Kühler auch gleich mitgetauscht.
Scheinbar war der KM-Tausch zu spät und Teile des Kühlers sind dicht.
Trotz Ärger und verpassten Urlaub, danke an Duc für die volle Kostenübernahme !!!
Gruß Jürgen
P.S. Deswegen schön länger nicht mehr Freitag´s im Heckenhof :(
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Die von Betroffenen bisher veröffentlichten Zylinderkopfschäden:
1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
17. daytona EZ 07/2010, 27500 km, im Oktober 13
Bitte die EZ-Daten noch vervollständigen.
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Interessant, dass es anscheinend "nur" die Baujahre 2010 und 2011 mit über 20.000km betrifft.
Es ist kein Baujahr 2012 hier gelistet (wie meine), obwohl die ja auch schon öfter über 20.000km runter haben.
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Was ist daran interessant ...die sind einfach noch nicht alt genug und/oder hatten die Kühlwasserplörre nicht lange genug drinnen ....
Greez
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@daytona
So ein misst mit dem Schaden, wenigstens bekommst du auch die volle Kostenübernahme.
Der Ralph hat ja das selbe Problem wie du und den selben :D bekommt auch die Erstattung.
Mit der Kathi ja wäre schön wenn du nächste Saison wieder vorbei schaust.
Jürgen verfolge doch auch mal Treffen der fränkischen Fahrer vielleicht geht da auch mal was zusammen.
Gruß Ralf
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So, jetzt könnt Ihr meine auch in die Liste aufnehmen. :'(
MTS 07/2010 27500KM
Haarriss im liegenden Zylinder genau nach 3 Jahren und 1 Monat im August.
Jetzt kaum ein paar Wochen später :laugh: werden auf Kulanz beide Zylinderköpfe getauscht und der defekte Kühler auch gleich mitgetauscht.
Scheinbar war der KM-Tausch zu spät und Teile des Kühlers sind dicht.
Trotz Ärger und verpassten Urlaub, danke an Duc für die volle Kostenübernahme !!!
Gruß Jürgen
P.S. Deswegen schön länger nicht mehr Freitag´s im Heckenhof :(
Servus Jürgen,
ist ja prima, dass die Kostenübernahme so gut geklappt hat, Glück im Unglück!!!
Wäre schön, wenn man sich in der neuen Saison mal treffen würde.
Guckst du hier:
http://multistrada.eu/index.php?topic=4595.0 (http://multistrada.eu/index.php?topic=4595.0)
Grüße Jürgen
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Die von Betroffenen bisher veröffentlichten Zylinderkopfschäden:
1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
17. daytona EZ 07/2010, 27500 km, im Oktober 13
18. Dirty Todd EZ 10/2010, 30.000 km, im Dezember 13, erste Anzeichen im Juli 13
LG
Dirty Todd
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Hallo,
woran kann man denn das Modelljahr 2012 erkennen?
Die Erstzulassung sagt ja nichts über das Baujahr aus.
Ich denke, das ist für alle Kaufinteressenten einer gebrauchten Maschine von Interesse.
Viele Grüße
Olaf
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Die 2012er haben eine andere Sitzbank.
Der durchgehend Pin fehlt und die Soziusbank ist um einen Zentimeter kürzer.
Es sei denn, der Besitzer hat eine andere Sitzbank mit Pin verbaut, eine Rückrüstung ist möglich...
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Hallo Henri,
kannst Du das mit dem Pin der Sitzbank bitte deutlicher erklären?
Möchte das bei meiner 2012er prüfen, weis aber momentan nicht, wovon Du sprichst :-[
Danke
Ralph
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In der Fahrersitzbank ist bei den 2010/2011 Modellen auf der einen Seite ein kleines Loch, durch welches dieser besagte Pin durchgeht und dann die Soziussitzbank damit verriegelt. In der 2012er Fahrerbank ist dieser Durchbruch nicht vorhanden und somit nicht zu der Verriegelung der Soziusbank nötig.
Vieleicht hat jemand Bilder davon und es gelingt demjenigen, sie auch hier hochzuladen. Ich kann das leider immer noch nicht... :'(
Ich habe bei meiner "Roten" die Sitzbank der 2011er PP verbaut und mußte deshalb diesen ominösen, längeren Pin dazu kaufen!
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Hier mal der Pin an einer 2011er ......
LG Henryk ;)
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Hallo,
woran kann man denn das Modelljahr 2012 erkennen?
Die Erstzulassung sagt ja nichts über das Baujahr aus.
Ich denke, das ist für alle Kaufinteressenten einer gebrauchten Maschine von Interesse.
Viele Grüße
Olaf
Rahmenstanzung
Version Europa
1 Hersteller Ducati Motor Holding
2 Typ - für alle 1200 MTS Modelle gleich
3 Variante
4 Version:
AA = MTS 1200
AB = MTS 1200 ABS
AC = MTS 1200 S Touring
AD = MTS 1200 S ABS
5 Baujahr (A = 2010)
6 Herstellersitz
7 Fortlaufende Seriennummer
([url]http://www.madcogz.com/MSTD1200s/wsm/de/icons/MTS1200_ABS_10_2_1.7.1.5.jpg[/url])
Moin zusammen,
Ich denke mal das hier ist die sicherste Methode festzusetellen welches Modelljahr euer Bike ist....
Bei mir steht an der position 5 ein "B"....also ist meine ein 2011´er Modell
Gruß
Ralf
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Ok, danke für Eure Hilfe.
Jetzt weis ich leider, dass meine eine BJ 2011 ist :(.
Erstzulassung war 03/2012 und mit knapp 7000 Km im Dezember 2012 wurde die Kühlflüssigkeit beim Rückruf getauscht (hatte ich bei meinem Duc-Händler schon nachgefragt). Ich hab Sie im August mit 9000 km vom Duc-Händler gekauft. Da hoff ich mal, dass die Plörre auf die 7000 km keinen Schaden angerichtet hat :o.
Gruß
Ralph
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Hmmmm, jetzt hab ich Henris und Henryks Beitrag nochmal genau gelesen ... Also der Pin ist zwar da, aber wesentlich kürzer, als auf dem Bild, und er geht auch nicht "durch" die Sitzbank. Den Soziussitz verriegelt das also nicht. Meine Rahmennummer hat aber an der entsprechenden Stelle ein "B", also 2011er.
Kann es sein, dass 2011er Rahmen auf ansonsten 2012er Baugruppen verbaut wurden?
Gruss
Ralph
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Hmmmm, jetzt hab ich Henris und Henryks Beitrag nochmal genau gelesen ... Also der Pin ist zwar da, aber wesentlich kürzer, als auf dem Bild, und er geht auch nicht "durch" die Sitzbank. Den Soziussitz verriegelt das also nicht. Meine Rahmennummer hat aber an der entsprechenden Stelle ein "B", also 2011er.
Kann es sein, dass 2011er Rahmen auf ansonsten 2012er Baugruppen verbaut wurden?
Gruss
Ralph
Ich habe auch ein "B" in meiner 2012er stehen.
Wurde aber definitiv im Januar 2012 hergestellt und 3/2012 zugelassen.
Hat überhaupt einer `ne 12er mit einem "C"?
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Ja,ich habe eine.
EZ August 2012 und Kennung "C" an entsprechender Stelle der Fahrzeug Identnr.
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@Henri: woher weist Du, dass Deine im Januar 2012 gefertigt wurde?
Gruß
Ralph
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@Henri: woher weist Du, dass Deine im Januar 2012 gefertigt wurde?
Das stand auf meiner Bestellbestätigung!
Ich habe meine "Rote" im Oktober 2011 bestellt. Da ich "Sie" aber erst Anfang März haben wollte, hat mein Händler die Bestellung erst im Januar 2012 abgeschickt. Nach zwei Wochen kam dann die Bestätigung mit der Fertigungswoche "4" 2012. Ausgeliefert wurde "Sie" dann am 20.02.12. Die Zulassung erfolgte am 1.03.12...
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Ok, das ist schlüssig ;D.
Dann besteht ja Hoffnung, dass meine doch auch eine "echte" 2012er ist, wenn da der 2012 er Sitz verbaut ist wie bei Dir. Trotz Rahmen mit "B" :D
Gruß
Ralph
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Du darfst Dich nicht zu sehr auf das Baujahr beziehen. Selbst wenn "Sie" 2011 hergestellt wurde, läuft das bike dennoch unter "Modelljahrgang 2012".
Die ersten 1290 Superduke von KTM werden zum Teil schon jetzt ausgeliefert und sind dennoch der Modelljahrgang 2014.
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Nach zwei Wochen kam dann die Bestätigung mit der Fertigungswoche "4" 2014.
Whaoh, sounds magic!
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aus der Automobilindustrie kenne ich es so, ab nach Sommerwerksferien, August, neues Modelljahr;
und wenn man wissen will von wann die Zylinderköpfe sind , an meinen steht es am Auslass eingeprägt.
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Nach zwei Wochen kam dann die Bestätigung mit der Fertigungswoche "4" 2014.
Whaoh, sounds magic!
Sorry, soll natürlich "4" 2012 heißen.
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Ich habe auch ein "B" in meiner 2012er stehen.
Wurde aber definitiv im Januar 2012 hergestellt und 3/2012 zugelassen.
Hat überhaupt einer `ne 12er mit einem "C"?
Mein hat ein "C". Zulassung 03/12 Ist aber eine Standard.
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Meine ist auch eine Standard. Das macht aber mit Sicherheit keinen Unterschied.
Gruß
Ralph
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Hallo,
EZ 03/2012 ......AE C B.......... hoffentlich bleibt alles gut :) :)
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moin, hab / hatte bis dato (14000km) noch keine Probs mit Zylinderkopf/Kühlflüssigkleit & Co . Meine Bella hat EZ 3/2012, laut Fgst.Nr. eine B, also 2011 gefertigt . Hab eben mal nach der Nummer am Kopf geschaut, 26/2011, also Ende Juni 2011 produziert , zumindest der Kopf / Köpfe. Die Kühlflüssigkeit wurde bei 11.000km im Zuge des ersten Jahresservice, im Januar 2013 gewechselt. Weiss , bzw hat bis dato einer Info , obs an der scheiss Kühlflüssigkeit gelegen hat ? Konnte es evtl bei relativ kleinem KM-Stand i.V. mit wechsel der Kühlflüssigkeit eingebremst werden ? Gruss Udo
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Hab eben mal nach der Nummer am Kopf geschaut, 26/2011, also Ende Juni 2012 produziert
Servus Multinator,
Ich schätze mal da hat sich eben ein Fehlerteufelchen eingeschlichen... ;D
Greez
Ralf
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Hat der 2013 Doppelzündungsmotor das gleiche Problem, oder betrifft dies nur den mit einfacher Zündung?
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Hat der 2013 Doppelzündungsmotor das gleiche Problem, oder betrifft dies nur den mit einfacher Zündung?
hi, hier wurden glaub seither nur 2010er und 2011er Modelle mit dem Schaden gepostet , gruss Udo
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Hab eben mal nach der Nummer am Kopf geschaut, 26/2011, also Ende Juni 2012 produziert
Servus Multinator,
Ich schätze mal da hat sich eben ein Fehlerteufelchen eingeschlichen... ;D
Greez Ralf
thanks Ralf, ist korrigiert :-) greetz Udo
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Ich habe auch ein "B" in meiner 2012er stehen.
Wurde aber definitiv im Januar 2012 hergestellt und 3/2012 zugelassen.
Hat überhaupt einer `ne 12er mit einem "C"?
Bei mir steht da auch ein C Erstzulassung 8/2012
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;D ;D ;D was mich gerade so verwundert, sind Kalle, Moppy und Clausi etwa kränklich, komisch das da nix zu dem Thema kommt *grübel*grübel* im Krankheitsfalle wünsche ich auf jeden Fall schon mal " Gute Besserung, und schnelle Genesung"
Axo, habe mich vor ein paar Wochen mal mit nem Werkstatt Leiter unterhalten, die Aussage von dem war, das bei einer Produktionsreihe von Köpfen wohl zu viel Material abgetragen wurde, die bis dato verwendete Kühlflüssigkeit zum einen die Legierung wohl schon angreifen kann, zum anderen aber durch die thermische Beanspruchung die zu dünnen Stellen zu Spannungsrissen führen können, eine 100%tige Zuordnung eigentlich nicht möglich sei...sei es darum, Kühlflüssigkeit ist abgearbeitet, einen solchen Defekt zu reproduzieren .....bestimmt sehr schwierig, also schauen das es mit den Stempeln im Heft stimmt, also schauen das man beim richtigen Dealer ist, Ducati wird sich schwerlich gänzlich aus der Verantwortung stehlen können, oder ist schon mal einer auf den Kosten sitzen geblieben ??
Gruß Walle
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Gute Nachrichten!
Meine Multi ist nach erfolgreichem Austausch beider Köpfe wieder in der Garage. :D :D
Konnte auch eine kleine Probefahrt machen - fühlt sich gut an.
Jetzt heisst es warten bis März und hoffentlicht brauchbares Wetter zum Saisonstart.
Wünsche euch allen Frohe Weihnachten und einen geruhsamen "Winterschlaf".
Gruß
Ralph
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Gute Nachrichten!
Meine Multi ist nach erfolgreichem Austausch beider Köpfe wieder in der Garage. :D :D
Konnte auch eine kleine Probefahrt machen - fühlt sich gut an.
Jetzt heisst es warten bis März und hoffentlicht brauchbares Wetter zum Saisonstart.
Wünsche euch allen Frohe Weihnachten und einen geruhsamen "Winterschlaf".
Gruß
Ralph
Super Ralph, dann kannste Sie noch rechtzeitig schmücken ;D
Im März können wir beide dann die neuen Kopfe wieder glühen lassen :o
Gruß Jürgen
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Hmmmm, jetzt hab ich Henris und Henryks Beitrag nochmal genau gelesen ... Also der Pin ist zwar da, aber wesentlich kürzer, als auf dem Bild, und er geht auch nicht "durch" die Sitzbank. Den Soziussitz verriegelt das also nicht. Meine Rahmennummer hat aber an der entsprechenden Stelle ein "B", also 2011er.
Kann es sein, dass 2011er Rahmen auf ansonsten 2012er Baugruppen verbaut wurden?
Gruss
Ralph
Ich habe auch ein "B" in meiner 2012er stehen.
Wurde aber definitiv im Januar 2012 hergestellt und 3/2012 zugelassen.
Hat überhaupt einer `ne 12er mit einem "C"?
Wie bist du dir so sicher das die Herstellung im Jan 2012 war und nicht noch Ende 2011?
Produzieren die Italiener überhaupt im Jan?
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Hi,
bei meiner Multi 1200 S wurden auch beide Zylinderköpfe ausgetauscht. Haarriss zwischen den Auslassventilen.
Ist nur deshalb aufgefallen weil bei der 36000 km Inspektion der Kühlwasserbehälter leer war. Beim Fahren ist nichts aufgefallen.
Das Ganze war gerade noch in der Garantiezeit.
Baujahr: 06/2011.
Hab jetzt 40.000km drauf.
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Die von Betroffenen bisher veröffentlichten Zylinderkopfschäden:
1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
17. daytona EZ 07/2010, 27500 km, im Oktober 13
18. Desmo Power EZ 05/2011, 35'000 km, Jan 2014 beim Service festgestellt
Hallo zusammen,
ich hätte nicht gedacht, dass ich auf dieser edlen Liste einmal vertreten sein werden >:(
Knieschleifer Gruss
André
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Die von Betroffenen bisher veröffentlichten Zylinderkopfschäden:
1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
17. daytona EZ 07/2010, 27500 km, im Oktober 13
18. Desmo Power EZ 05/2011, 35'000 km, Jan 2014 beim Service festgestellt
19. lame duck EZ 06/2011 36.000 km
habe nur die Nummer 19 eingefügt.
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Wir haben hier im Forum momentan 1660 Mitglieder. Ich unterstelle mal, das hiervon 1400 tatsächlich eine Multistrada haben. Davon haben bisher 19 Ihren Kopfschaden hier "geoutet". Auch hier unterstelle ich eine Dunkelziffer von nicht dokumentierten Kopfschäden in der gleichen Menge. Das lässt mich auf 38 Schäden bei 1400 Diventreibern kommen. Ergibt nach Adam Riese einen prozentualen Anteil von ca. 2,7 % von diesen Motorschäden an der mutmaßlichen Gesamtmenge hier im Forum.
So ärgerlich so ein Schaden auch ist, muss ich doch gestehen, eine von manchen herbeigeredete "Kopfschaden-Seuche" kann ich bei diesem Prozentsatz beim besten Willen nicht erkennen! :o Ganz zu schweigen von der mehr als großzügigen Kulanz von Seiten Ducati´s in dieser Schadensangelegenheit.
Also, was solls? Genießen wir weiter unser tolles Motorrad und lassen es uns nicht schlechter machen als es tatsächlich ist!
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Wir haben hier im Forum momentan 1660 Mitglieder. Ich unterstelle mal, das hiervon 1400 tatsächlich eine Multistrada haben. Davon haben bisher 19 Ihren Kopfschaden hier "geoutet". Auch hier unterstelle ich eine Dunkelziffer von nicht dokumentierten Kopfschäden in der gleichen Menge. Das lässt mich auf 38 Schäden bei 1400 Diventreibern kommen. Ergibt nach Adam Riese einen prozentualen Anteil von ca. 2,7 % von diesen Motorschäden an der mutmaßlichen Gesamtmenge hier im Forum.
So ärgerlich so ein Schaden auch ist, muss ich doch gestehen, eine von manchen herbeigeredete "Kopfschaden-Seuche" kann ich bei diesem Prozentsatz beim besten Willen nicht erkennen! :o Ganz zu schweigen von der mehr als großzügigen Kulanz von Seiten Ducati´s in dieser Schadensangelegenheit.
Also, was solls? Genießen wir weiter unser tolles Motorrad und lassen es uns nicht schlechter machen als es tatsächlich ist!
So ist es! Und es sind nur 10er 11er dran
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Entscheidend ist, ob Ducati die Schäden anstandslos bezahlt! Habe noch nichts Gegenteiliges gehört.
Außer dass man bisweilen nur einen Kopf tauscht!
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Ich frage ab und zu meinen Händler ob meine frühere Multi noch lebt und ob die Köpfe endlich kaputt sind. Die hat jetzt so ca 65000 km auf dem Tacho aber irgendwie sind die Köpfe sehr hartnäckig und halten immer noch. ;) Da ich die Ducatiköpfe nicht kaputt bekommen habe habe ich mir jetzt die erste Generation eines Porsche 996 geleistet, die hatte auch mit Rissen in den Zylinderköpfen zu kämpfen, vielleicht schaff ich es diesmal. :D
Gruss
Armin
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Entscheidend ist, ob Ducati die Schäden anstandslos bezahlt! Habe noch nichts Gegenteiliges gehört.
Außer dass man bisweilen nur einen Kopf tauscht!
Ist doch normal wenn nur einer kaputt ist, wird auch nur einer getauscht. Bei Autos ist es auch nicht anderes. Eine Einspritzdüse kaputt wird auch nur eine vom Hersteller übernommen. Vor allem bei den Direkteinspritzern ärgerlich, da wird die ganze Ansaugbrücke zerlegt. Kosten E-Düse 80 Eur, Arbeit 320 Eur. Und nach 4 Wochen ist die zweite am A...
Nach der Garantie: :) 80 % Kulanz aufs Ersatzteil... mehr nicht. Die Arbeit schön selbst bezahlen. Audi lässt grüßen!
Rai.
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Ich hatte das Glück im Unglück, dass mir beide Köpfe von Ducati übernommen wurden, obwohl nur der Liegende defekt war. Ging aber nur mit massivem Druck.
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habe ich mir jetzt die erste Generation eines Porsche 996 geleistet, die hatte auch mit Rissen in den Zylinderköpfen zu kämpfen, vielleicht schaff ich es diesmal. :D
OT an:
Armin, dann wünsche ich dir mal viel Glück!
Die 996er haben eher schief eingebaute Kurbelwellen, weil der Träger verschraubt ist. Bei den dadurch konstruktiv bedingten zu großen Fertigungstoleranzen werden reihenweise die Simmeringe undicht bis hin zu 'schiefen Kolben', was dann zu kapitalen Motorschäden führt. (Der Turbo-Motor ist separat konstruiert und hat das Problem offenbar nicht.)
Kann letztlich keiner sagen, was mit deinem ist, denn vielleicht ist deine KW gut eingebaut.
Letztlich bildet sich die Fehlkonstruktion im Kaufpreis ab und man sieht ja, was mit den Gebrauchtpreisen der Diven gerade passiert.
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[Letztlich bildet sich die Fehlkonstruktion im Kaufpreis ab und man sieht ja, was mit den Gebrauchtpreisen der Diven gerade passiert.
Hi Chris,
ist der Gebrauchtpreis denn wirklich so im Keller? Ich weiss dass sie in den ersten 2 Jahren ziemlich an Wert verliert, dann bleibt der Preis jedoch ziemlich stabil, unter 10000 Euro findest Du kaum eine Öhlinsversion. Das ist aber bei jedem hochpreisigen Auto genau der gleiche Fall ausser Du hast eine besondere Rarität. Ich hatte mein Diva mit 58000 km, 3 Jahre alt damals, für 10000 Euro in Zahlung gegeben und die war nicht mal sturzfrei. Zum Vergleich, mein Vorgängermotorrad eine Honda CB 1300, hatte damals knappe 12000 Euro gekostet, nach 4 Jahren und 55000 km war die noch 3500 Euro wert.
Gruss
Armin
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Hi Armin,
die Preise für gebrauchte Multis sind so hoch, dass ich mir lieber gleich ne Neue gekauft habe. Im Gegensatz zu anderen Mopeds sind die ausgesprochen wertstabil.
Grüße Klaus
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Das kommt wie immer auf die eigene,aktuelle Situation an,
willst du kaufen-sind die Preise zu hoch :o
willst du verkaufen-sind die Preise zu niedrig :(
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Ok., Armin das ist krass mit der Honda. Du orgelst aber auch immer km auf deine Huddeln...
Und du hast ja Recht. Meine hat bei 22tkm in 3 jahren rund 1/3 des Kaufpreises verloren. Liegt vermutlich im ganz normalen Range.
Bei der Suche nach einem Möppi für meine Frau, war ich nur etwas geschockt, dass man für den Preis einer gebrauchten Standard (10ner derzeit ab 9500.-) fast schon eine vergleichbare 990 SMT (rund 7500.- ohne ABS und 8500.- mit ABS) bekommt. :o
Und zwischen den beiden Moppeds liegen schon Welten.
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Hi,
ich habe das Thema aus Selbstschutz etwas ignoriert. (Hilft leider nicht) Nun habe ich festgestellt das ich auf ca. 3000km viel Kühlflüssigkeit verloren habe. Von Maximalen Füllstand auf und unter min. Das ist sicher nicht normal. Leider habe ich neulich auch gesehen, dass aus einem Kühlwasserschlauch an der Pumpe Wasser tropfte.
Nun weiß ich nicht, woran erkenne ich, dass meine Zylinderköpfe hin sind. (ich habe jetzt leider nicht alle 580 Antworten gelesen) Meine :D sagt, wenn bei kalten Temperaturen weiser rauch raus kommt. Das macht es. Wenn sie warm ist, weniger aber die Abgase sind sehr feucht. Gibt es noch eine andere Methode?
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Hi,
ich habe das Thema aus Selbstschutz etwas ignoriert. (Hilft leider nicht) Nun habe ich festgestellt das ich auf ca. 3000km viel Kühlflüssigkeit verloren habe. Von Maximalen Füllstand auf und unter min. Das ist sicher nicht normal. Leider habe ich neulich auch gesehen, dass aus einem Kühlwasserschlauch an der Pumpe Wasser tropfte.
Nun weiß ich nicht, woran erkenne ich, dass meine Zylinderköpfe hin sind. (ich habe jetzt leider nicht alle 580 Antworten gelesen) Meine :D sagt, wenn bei kalten Temperaturen weiser rauch raus kommt. Das macht es. Wenn sie warm ist, weniger aber die Abgase sind sehr feucht. Gibt es noch eine andere Methode?
Hi Matthias,
das tut mir leid zu hören, dass es Dich jetzt wahrscheinlich auch erwischt hat :-\
Weißer Rauch ist bei kalten Aussentemperaturen nicht selten, aber wenn er zudem süsslich riecht, und dein Kühlwasserbehälter deutlich zu wenig Füllstand hat, ist das schon bedenklich. Bei mir kam ausserdem am liegenden Zylinderkrümmer-Flansch das Wasser raus.
Wenn es der stehende Zylinder ist, dürfte das ähnlich sein ... die Schadstelle ist, meine ich, immer an der Auslassseite des Kopfs.
Wünsche Dir Glück
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Weißer Rauch ist bei kalten Aussentemperaturen nicht selten
Natürlich bei kaltem Motor mit fett 8), sonst nicht ...
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Wir haben hier im Forum momentan 1660 Mitglieder. Ich unterstelle mal, das hiervon 1400 tatsächlich eine Multistrada haben. Davon haben bisher 19 Ihren Kopfschaden hier "geoutet". Auch hier unterstelle ich eine Dunkelziffer von nicht dokumentierten Kopfschäden in der gleichen Menge. Das lässt mich auf 38 Schäden bei 1400 Diventreibern kommen. Ergibt nach Adam Riese einen prozentualen Anteil von ca. 2,7 % von diesen Motorschäden an der mutmaßlichen Gesamtmenge hier im Forum.
So ärgerlich so ein Schaden auch ist, muss ich doch gestehen, eine von manchen herbeigeredete "Kopfschaden-Seuche" kann ich bei diesem Prozentsatz beim besten Willen nicht erkennen! :o Ganz zu schweigen von der mehr als großzügigen Kulanz von Seiten Ducati´s in dieser Schadensangelegenheit.
Also, was solls? Genießen wir weiter unser tolles Motorrad und lassen es uns nicht schlechter machen als es tatsächlich ist!
Problem ist nur:
Die meisten fahren keine 5000 bis 10.000 km im Jahr.
Alle Betroffenen haben aber mindestens 20.000 km auf der Uhr.
Und der Durchschnittsfahrer macht so zwischen 3.000 und 6.000 km im Jahr.
Ergo: Bei einigen wird der Schaden erst auftreten, wenn die Maschine schon weit aus der Garantie ist.
Ob Ducati die "großzügige Kulanz" auch zeigt, wenn das Moped gebraucht gekauft wurde, schon 4 bis 5 Jahre alt ist oder ggfs. nicht alle Inspektionen bei Ducati hatte?
Die Zeit wird es zeigen - ich hätte aus den betroffenen Modelljahren jedenfalls keine Maschine gekauft.
Grüße
DOK
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So hat es vor ca. 1 Jahr beim ersten Start nach dem Winter bei mir auch angefangen, dachte zuerst auch das ist sicher Kondenswasser von der langen Standzeit......denkste..neue Zylinder wurden fällig...
Schau mal am Krümmer ob da was feucht ist, bei mir hat's da getropft.
-
@ Matthias, ich drück dir jetzt mal die Daumen, dass der worst case nicht eingetreten ist.
Mich würde trotzdem Baujahr und Km interessieren.
Gruß Jürgen
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Leider habe ich neulich auch gesehen, dass aus einem Kühlwasserschlauch an der Pumpe Wasser tropfte.
Da hast du doch gute Chancen, dass es der Kühlwasserschlauch und nicht der Zylinder ist.
DaumenDrück
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@ Matthias, ich drück dir jetzt mal die Daumen, dass der worst case nicht eingetreten ist.
Mich würde trotzdem Baujahr und Km interessieren.
Gruß Jürgen
Danke für eure Anteilnahme, ich glaube mein Krümmer hat auch gedampft. :o Samstag werde ich noch mal richtig fahren und schauen. Dienstag habe ich einen Termin in der WS. Irgendwie hoffe ich aber auch, dass es doch die Zylinder sind. Dann habe ich das auch hinter mir und hoffentlich auf Garantie. Mein :D sagt, das wird sicher noch Garantie bei der KM Leistung werden.
Ich habe jetzt 15.400km BJ ist 05/2010.
Und ich glaube, wenn die Kühlflüssigkeit schuld ist/war, dann sollte das weniger mit den KM zutun haben, mehr mit der Dauer der Einwirkung. Aber sicher bewirkt eine Erwärmung, eine Beschleunigung dessen.
Was ich aber nicht verstehe, Ducati und viele andere bauen fast seid Jahr Hunderten Motoren, warum wissen die nicht, welche Kühlmittel was bewirken? Ich meine die kennen doch genau die Zusammensetzung aller Materiealien, das ist doch alles einfache Chemie. Das leuchtet mir nicht ein. ::) :-[
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So hat es vor ca. 1 Jahr beim ersten Start nach dem Winter bei mir auch angefangen, dachte zuerst auch das ist sicher Kondenswasser von der langen Standzeit......denkste..neue Zylinder wurden fällig...
Schau mal am Krümmer ob da was feucht ist, bei mir hat's da getropft.
Wie so ist der Krümmer eigentlich nicht Dicht?
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Der Krümmer und die Dichtung ist nicht als Wasserleitung ausgelegt und abgedichtet...... ;D
Die Kühlflüssigkeit sammelte sich nach 2-3 Tagen stehzeit am Stehbolzen des liegenden Zylinders, beim fahren wirst du nichts bemerken da durch die Temperatur alles gleich verdampft, also warm laufen lassen alles trocknen und reinigen und nach 2-3 Tagen kontr. ob es wieder feucht ist !!
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@ Matthias, ich drück dir jetzt mal die Daumen, dass der worst case nicht eingetreten ist.
Mich würde trotzdem Baujahr und Km interessieren.
Gruß Jürgen
Danke für eure Anteilnahme, ich glaube mein Krümmer hat auch gedampft. :o Samstag werde ich noch mal richtig fahren und schauen. Dienstag habe ich einen Termin in der WS. Irgendwie hoffe ich aber auch, dass es doch die Zylinder sind. Dann habe ich das auch hinter mir und hoffentlich auf Garantie. Mein :D sagt, das wird sicher noch Garantie bei der KM Leistung werden.
Ich habe jetzt 15.400km BJ ist 05/2010.
die üblichen Verdächtigen und Laufleistung kommt auch hin
Und ich glaube, wenn die Kühlflüssigkeit schuld ist/war, dann sollte das weniger mit den KM zutun haben, mehr mit der Dauer der Einwirkung. Aber sicher bewirkt eine Erwärmung, eine Beschleunigung dessen.
Was ich aber nicht verstehe, Ducati und viele andere bauen fast seid Jahr Hunderten Motoren, warum wissen die nicht, welche Kühlmittel was bewirken? Ich meine die kennen doch genau die Zusammensetzung aller Materiealien, das ist doch alles einfache Chemie. Das leuchtet mir nicht ein. ::) :-[
meines Wissens liegt es nicht (alleine) an der Kühlflüssigkeit, wohl auch oder eher an der Beschichtung/Material der Köpfe
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Samstag werde ich noch mal richtig fahren und schauen. Dienstag habe ich einen Termin in der WS.
Hhmm, das würde ich nicht machen. Mein Motor hatte damals richtig Startschwierigkeiten, d.h. es war Wasser im Zylinder. Und damit kannst Du dir im schlimmsten Fall einen Pleuelschaden zuziehen. Ich bin damals ohne Umwege zum :D gefahren.
Was ich aber nicht verstehe, Ducati und viele andere bauen fast seid Jahr Hunderten Motoren, warum wissen die nicht, welche Kühlmittel was bewirken? Ich meine die kennen doch genau die Zusammensetzung aller Materiealien, das ist doch alles einfache Chemie. Das leuchtet mir nicht ein. ::) :-[
Ich glaube, die Frage wie sowas sein kann, stellt sich hier jeder ... :-X
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Hab sie wegen Kühlmittelverlust abholen lassen,bin keinen Meter mehr gefahren
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So meine ist beim :D. Bei mir ist sie relativ gut angesprungen. Wasser war auch keines am Krümmer und der Kühlmittelstand war noch so wie im Oktober, beim abstellen. Genaues weiß ich noch nicht. (außer eben der Kühlmittelverlust über 3000km)
Wenn die Kopfe doch noch i.O. sind, ist es ja sehr ungewiss, ob und wann sie kaputt gehen und ob es dann noch auf Garantie geht. Ich habe mal gefragt, was es ohne Garantie kosten würde. Ein Kopf mit ein paar Teilen, die man braucht, kostet ca. 350 Euro und wenn man das evtl. mit der 24.000 Insp. verbindet, dann kommen ca. 8-10 Stunden dazu. Genauer konnte sie es nicht sagen.
Hat jemand evtl. noch andere Preise für den Wechsel beider Köpfe? Oder eine Summe gehört oder gelesen.
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Hi Matthias, ich habe eine Rechnung vorliegen und musste sie zum Glück nicht selbst bezahlen.
War das der.Preis für einen gebrauchten Kopf? Ein Kopf alleine kostete bei mir 1737.- netto. Die Gesamtkostenrechnung für beide Zylinder 4932,- netto !!!
Hoffe, Du kannst das noch über die Duc- Kullanz abwickeln, falls Du es machen lassen musst.
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Hm, das ist schon eine ganz andere Summe. Da kennt mein :-) seine eigenen Preise nicht . Kann mir auch kaum vorstellen, das ein Kopf so billig ist. Wir hatten zusammen geschaut, das war ein Set mit verschiedenen Teilen. Wer weiß. Ich hoffe die sind kaputt.
Gesendet von unterwegs.
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Für 400-500 Euro gibt es die Köpfe bei Ebay und die sind nicht neu.
Gruss
Armin
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Neu kostet so ein Kopf fast 1.900€, http://www.kfm-motorraeder.de/cms/original-ersatzteile/ducati-motorrad-teile?itemid=30123562A (http://www.kfm-motorraeder.de/cms/original-ersatzteile/ducati-motorrad-teile?itemid=30123562A) Wobei Zylinderkopf komplett natürlich ohne solchen Schnickschnack wie Ventile, Nockenwellen etc. ist.
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Wenn der "Werksschrott" im Selbstzahlermodus angekommen ist,wird die Kiste entsorgt.... :-X
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Wenn der "Werksschrott" im Selbstzahlermodus angekommen ist,wird die Kiste entsorgt.... :-X
In Einzelteilen Verkauft. :P
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... (außer eben der Kühlmittelverlust über 3000km)...was es ohne Garantie kosten würde. Ein Kopf mit ein paar Teilen, die man braucht, kostet ca. 350 Euro und wenn man das evtl. mit der 24.000 Insp. verbindet, ...
Moin,
genauso fing es auch bei Heikchens an, steter, sehr sehr geringer Kühlmittelverlust, über mehrere Monate -> mehrfache Werkstattdiagnosen erfolgten ohne greifbares Ergebniss, Tenor das müssen wir mal weiter beobachten :-\
Da die 24.000er anstand, bestand ich auf einer Inaugenscheinnahme und habe den zuständigen DUC Gebietsvertreter hinzugezogen.
Krümmer ab und siehe da, kaum zu sehen aber vorhanden, die Russschicht war durch einen klitzekleinen Riss unterbrochen mit leichter "Auswaschung" durch das Kühlwasser. Zu diesen Zeitpunkt kam es noch nicht zu Weissrauch oder anderen sigifikanten Erscheinungen..
Auf der Rechnung wird jeder nackte Kopf mit 1460,34 Euro netto ausgewiesen + ca. 350,00 Euro für weitere Teile, die Arbeitszeit mit 1275,63 Euro netto aufgeführt.
Da nicht nur die Köpfe auf Garantie erneuert wurden reduzierte sich die 24.000er Inspektion auf ca. 440 Euro, aber erst nach einem "spannenden Austausch"-> Netter Versuch von Händler für übergreifende Arbeiten DUC und nochmals den Kunden zur Kasse zu bitten :-*
Ich kann nur jedem empfehlen, bei einem noch so kleinen Kühlwasserverlust, die Werkstatt anzuweisen den betroffenen Bereich zu sichten, sofern die Multi in dem betreffenden Zeitraum produziert wurde.
Bye
Jürgen
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...Da nicht nur die Köpfe auf Garantie erneuert wurden reduzierte sich die 24.000er Inspektion auf ca. 440 Euro...
Das ist bei allem Ärger wenigstens ein positiver Aspekt!
Bei zwei mir bekannten Multitreibern war es nämlich genau kurz nach eben jener kostenintensiven Inspektion zu dem Kopfschaden gekommen. ???
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Das ist bei allem Ärger wenigstens ein positiver Aspekt!
;D Das verdanke ich in erster Linie diesem Forum und der handvoll Leuten hier, die Klartext schreiben und sich nicht alles schönreden.
Ohne den Wissensstand wäre auch hier erst brav die sündhaft teure Inspektion gemacht worden und der exitus Kopfschaden nach Ablauf der Garantiezeit eingetreten.
Bye
Jürgen
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Ich kann nur jedem empfehlen, bei einem noch so kleinen Kühlwasserverlust, die Werkstatt anzuweisen den betroffenen Bereich zu sichten, sofern die Multi in dem betreffenden Zeitraum produziert wurde.
Jürgen
[/quote]
...kann mal bitte jemand sagen, welches der betreffende Zeitraum der Produktion ist?
Danke.
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Wenn ich mich nicht irre, waren bis jetzt von den Kopfschäden ausschließlich Modelle der Jahrgänge 2010 und 2011 betroffen.
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Danke für die Info.
Ich habe eine 2012-er Sport.
Wäre schön,wenn du Recht hättest ;D
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Danke für die Info.
Ich habe eine 2012-er Sport.
Wäre schön,wenn du Recht hättest ;D
Kann natürlich auch sein, das eine 2011er in 2012 als Neufahrzeug verkauft wurde.
Die könnte dann auch zu dieser "Problemgruppe" zählen.
P.S. Meine ist EZ. 3/2012.
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Die von Betroffenen bisher veröffentlichten Zylinderkopfschäden:
1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
17. daytona EZ 07/2010, 27500 km, im Oktober 13
18. Desmo Power EZ 05/2011, 35'000 km, Jan 2014 beim Service festgestellt
19. lame duck EZ 06/2011 36.000 km
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Zu 95% sind meine Köpfe auch dran. :(
Da bei mir auch das Dashbord getauscht wird, (Kulanz nach fast 4 Jahren ;D) wie ist das danach mit den 12.000er und 24.000er... Inspektion? Bleiben die Termine gleich wie vorher? Also ich habe jetzt 16.000km runter, muss ich dann auch bei 24.000 wieder ran zur großen Inspektion? Oder erst in 12.000km? Ich meine Ventile einstellen sollte ja nicht nötig sein und Zahnriemen kann auch gleich jetzt mitgemacht werden. Ich meine das würde halt dann mit dem Dashbord wieder gut passen. Alle 12.000Km. Wie ist das bei euch? (mit den neuen Köpfen ;) )
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Mit neuen Köpfen und Zahnriemen kommt als nächstes ein 12000er oder Jahres/Öl Service und dann erst wieder ein 24000er ! Du fängst praktisch wieder bei 0 km an.
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Mit neuen Köpfen und Zahnriemen kommt als nächstes ein 12000er oder Jahres/Öl Service und dann erst wieder ein 24000er ! Du fängst praktisch wieder bei 0 km an.
Danke für die Info, dann passt es ja super mit dem Dashbord. ;D
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1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
17. daytona EZ 07/2010, 27500 km, im Oktober 13
18. Desmo Power EZ 05/2011, 35'000 km, Jan 2014 beim Service festgestellt
19. lame duck EZ 06/2011 36.000 km
20. bhartl EZ 05/2010 30.000 km im Nov. 2013
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>:( >:( fast 4 Wochen warte ich jetzt auf eine Entscheidung. Der :D hat noch kein grünes Licht für neue Zylinderköpfe. Ich rufe schon einmal pro Woche an... >:( >:(
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>:( >:( fast 4 Wochen warte ich jetzt auf eine Entscheidung. Der :D hat noch kein grünes Licht für neue Zylinderköpfe. Ich rufe schon einmal pro Woche an... >:( >:(
Ich sach nur Zweitmoped... ;D
Aber mal ernst, das ist doch pure Schikane! Jemanden so lange auf eine Entscheidung warten zu lassen, ist schon ein starkes Stück! Kann mir keiner sagen, das so was normal ist.
Hoffentlich kommt dann wenigstens ein positiver Bescheid. :-X
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1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
17. daytona EZ 07/2010, 27500 km, im Oktober 13
18. Desmo Power EZ 05/2011, 35'000 km, Jan 2014 beim Service festgestellt
19. lame duck EZ 06/2011 36.000 km
20. bhartl EZ 05/2010 30.000 km im Nov. 2013
21. Dirty Todd EZ 09/2010 30.000km im Nov. 2013
LG
Dirty Todd
-
;) ;) Hallo Leidgenossen!! meine Diva sieht im Moment auch noch nicht sehr gesund aus!!!
Kopf hoch,gut Ding will Weile haben! lg edu
-
oh je - das ist doch Mist zum Saisonstart.
@Edu: "Kopf hoch" war gut...
Ich wünsche euren Diven baldige Genesung!
-
;) ;) Hallo Leidgenossen!! meine Diva sieht im Moment auch noch nicht sehr gesund aus!!!
Kopf hoch,gut Ding will Weile haben! lg edu
Nur mal zur Info, Deine steht tatsächlich seit Oktober 2013 noch so beim Händler?
Den hätte ich schon längst in die Wüste geschickt. Das Du Dir das bieten lässt?
So gut kann das "Ding" gar nicht sein, wenn die "Weile" schon ein halbes Jahr dauert! :'(
-
Eine Multi ist so richtig einfach zum mechen :o
Der Mech macht hin und wieder ganz komische Äusserungen wie z.B schei..... etc >:(
Bald ist die Diva wieder für Schand_Taten zu haben ;D
Zum Glück habe ich noch die MT09, damit ich doch auch diesen Frühling geniessen kann :-*
Knieschleifer Gruss
André
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... nicht sehr gesund aus!!!
Moin,
wenn ich mir die Dichtfläche des neuen Kopfs so ansehe, was für eine Kraterlandschaft, und auch seltsam geschliffen/geplant (Kopfdichtfläche am Bolzenloch oben rechts ohne Bearbeitungsmerkmale)
Sorry, der ist Ausschuss :o
Gab es Probleme mit den Einlassventilen, wundert mich dort neue zu sehen.
Bye
Jürgen
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Denke nicht das das Krater sind wird woll Öl sein.
Gruß Burli
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;)Hallo Henri,warum den gleich mit der Türe in Haus rennen !!??
Ich habe mit meinem :D den Termin auf den 1.April 2014 festgesetzt,noch sind wir nicht soweit,also immer
schön ruhig,das wird schon,melde mich ! lg edu
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Hallo alle Kopfgeschädigten,
habe jetzt mit den neuen Köpfen die ersten 1000km runter.
Bisher alles ok, alles dicht.
Läuft gefühlsmäßig etwas besser als vorher.
Aber: Ich komme beim Verbrauch nicht mehr unter 7 - 7,4 Liter/100 !
Früher waren es 6,2/6,5
Gibt es bei andern mit neuen Köpfen ähnliche erfahrungen?
Gruß
Ralph
-
Hallo alle Kopfgeschädigten,
habe jetzt mit den neuen Köpfen die ersten 1000km runter.
Bisher alles ok, alles dicht.
Läuft gefühlsmäßig etwas besser als vorher.
Aber: Ich komme beim Verbrauch nicht mehr unter 7 - 7,4 Liter/100 !
Früher waren es 6,2/6,5
Gibt es bei andern mit neuen Köpfen ähnliche erfahrungen?
Gruß
Ralph
Hallo !
Habe jetzt auch ca. 1000Km mit dem "neuen" verbracht. kein Unterschied zum "alten" als er noch intakt war. Verbrauch vielleicht etwas höher, aber nur minimal oder einbildung !
Wünsche noch viele schöne KM mit den Diva`s
Gruß Jürgen
-
Meine Multi verbraucht auch nicht mehr als vor dem Austausch der Zylinderkopf, Verbrauch im Normalmodus unter 7 Liter...
-
Beim Verbrauch hat sich bei mir auch nichts verändert, vielleicht ein bisschen mehr Bier :P :P
-
der letzte Tank war bei mir jetzt auch wieder normal bei ca. 6,5l
die 3 Tanks zuvor alle 7 und mehr.
keine Ahnung - vielleicht lags an der Außentemp. oder am Benzin (obwohl ich immer Super+ tanke).
Gruß
Ralph
-
1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
17. daytona EZ 07/2010, 27500 km, im Oktober 13
18. Desmo Power EZ 05/2011, 35'000 km, Jan 2014 beim Service festgestellt
19. lame duck EZ 06/2011 36.000 km
20. bhartl EZ 05/2010 30.000 km im Nov. 2013
21. Dirty Todd EZ 09/2010 30.000km im Nov. 2013
22. Flitzi EZ 05/2010 16.000 km 04/2014 (0,5l Kühlmittel auf 2000km)
Sie sind zwar noch nicht eingebaut, ich habe die Köpfe aber schon gestreichelt. :P Zu den Kosten kann ich noch nix sagen, aber es wird, wenn alles klappt, zum größten Teil von Ducati übernommen. Danke Ducati!! :-*
Ein neues Standrohr mit Gabelfuss und ein neues Dashbord ist auch da. Ich hoffe, dass ich Mitte April wieder fahren kann. :P
Gruß Flitzi
-
Danke Ducati? Für was? Für 22x kaputte Köpfe, allein hier im Forum?
-
...das war einer der Gründe für mich die Multi abzugeben....
Wie lange Ducati die Kosten für die Reparatur auf Kosten des Hauses übernimmt ist unklar...
Wer eine aus 2010/11 hat und diese gebraucht gekauft hat fährt mit einem äußerst Unguten Gefühl
in der Magengrube in Richtung 24.000KM....
Ein schönes Mopped gar keine Frage aber doch in der Summe zu Viele Fehler die einem
das schönste Moppet Madig machen können....schon zu wissen das in der Saison
( im Winter in der Garage beim stehen geht nix kaputt)
mit dem Ofen auf Unbestimmte Zeit in der Werkstatt zu stehen und auf Neue Köpfe
und dem Ende der Reparatur zu warten... :( Ich fahre schon sehr lange Duc, aber solche
Sachen, da hört es bei mir einfach auf 8)
Euch allen weiterhin Viel Spass mit der Diva und eine schnelle Kostengünstige Abwicklung
der Defekte die da noch kommen werden ::)
und eine Geile Saison 2014!
Schöne Grüße
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Danke Ducati? Für was? Für 22x kaputte Köpfe, allein hier im Forum?
Hm... ich glaube, wenn ich mir das so über lege.... Du hast Recht. Ich freue mich halt, dass ich das nach fast 4 Jahren nicht bezahlen muss. Aber trotzdem hast Du Recht!
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...das war einer der Gründe für mich die Multi abzugeben...
...( im Winter in der Garage beim stehen geht nix kaputt)...
Moin,
da unterschätzt Du die "Qualitäten" und Möglichkeiten bei DUC aber ;D
So bei Heikchens, WAPU undicht, Dichtringe + Lager hinüber, bei Überwinterung in einer mindestens 16 Grad warmen Garage.
Der Saisonauftakt: Fahrt auf dem Hänger zur Werkstatt, statt Angasen auf dem Asphalt.
Und die Mängellist wird immer länger, zu den schon mehrfach nachgebesserten Bekannten kommt jetzt noch eine "schlackernde" Stossdämpferaufhängung, Bremsscheiben verzogen, Gabelklappern die 2., HRB die ... oh man, das kann ja nicht einmal mehr mit beiden Händen aufzählen, kreischende Geräusche beim Einkuppeln im kalten Zustand, .....
Einzig das Dashboard verrichtet seinen Dienst, wider Erwarten.
Bye
Jürgen
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Mal ne Frage von einem Laien : An meinen beiden Zylinderköpfen sieht es so aus, als wäre schon mal Kühlflüssigkeit nach außen ausgetreten (2011er Modell, gut 19.000km). Die Spuren sehen ein bischen aus wie Salzablagerungen. Da ich aber bisher keine Pfützen unter dem Bock oder weiße Abgaswolken feststellen konnte und das Fahrverhalten sich bisher auch nicht geändert hat habe ich mir auch keine Sorgen gemacht. Die Brühe ist vor ein ein paar tausend Kilometern schon ausgetauscht worden. Letzter Kundendienst war vor ca. 1000km ohne das der :D mich auf irgendwas hingewiesen hat.
Jetzt Frage an Radio Eriwan : Bin ich jetzt auch kopfgeschädigt oder soll ich das weiter ignorieren ?
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Moin,
solange kein Kühlmittelverlust im Ausgleichsbehälter vorliegt, ignorieren und die Karre mal putzen ;D
Bye
Jürgen
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Habt Ihr den Zahnriemen beim Kopfwechsel gleich mit neu machen lassen??
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Ja!!
Hat bei mir Sinn gemacht, da ich eh kure Zeit später dran gewesen wäre.
LG Henryk ;)
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Ich habs 2 Monate vorher machen lassen...................
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Ja, bei meiner Multi wären die Zahnriemen erst in 10'000 km fällig gewesen, jetzt haben wir diese halt bereits gemacht. Wenn schon alles alles offen ist, macht das absolut Sinn.
Ich habe den zweiten ganzen Zylinderkopf auch wechseln lassen. Von diesem muss ich jedoch 50% übernehmen, da Ducati den Standpunkt vertritt, dass sie nicht ganze Teile auf Kulanz wechseln lassen.
Jetzt bin ich dann auf die Rechnung gespant :o
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Woher wissen die den, dass nur der eine Zylinder defekt ist? Bei mir werden beide gewechselt und es stand nicht zu 100% was los ist.
Zahnriemen lasse ich auch gleich wechseln, der wäre in einem Jahr fällig.
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Woher wissen die den, dass nur der eine Zylinder defekt ist?
Diagnose war, "nur" 1 Zylinderkopf defekt :(
Ich wollte nicht nochmals einen Defekt und allenfalls irgendwo stehen bleiben, dann die halbe Saison auf die Multi verzichten, deshalb bin ich den Deal eingegangen. Nun hoffe ich, dass diese Saison ohne weitere "Aussetzer" gefahren werden kann :-*
Knieschleifer Gruss
André
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Hallo,konnte heute meine Diva beim :D abholen,bin gespannt,werde berichten!! lg edu
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Ich habe meine neue/alte Diva heute auch abholen dürfen. Hat alles innerhalb von 6 Wochen geklappt. ::) Meine Händlerin hat es geschafft mich wieder glücklich zu machen und sie hat sich richtig ins zeug gelegt.
Ich habe jetzt 2 neue Köpfe, mit neuen Ventilen, sämtlichen Dichtungen, Kleinteilen, Zahnriemen, neues Dashbord und rechtem Gabelfuß. Gezahlt habe ich nur die Jahresinspektion, einen Handsfree Tankdeckel ;D, Gabelöl, Zahnriemen und paar Kleinteile. Summe ca. 600 Euro. ;) Dafür hat der Tacho jetzt 35km drauf und ich muss erst in 24.000 zur großen Durchsicht. Das war es doch hoffentlich Wert oder?
Aber, auch nach langen suchen, an den Köpfen konnten wir nix abnormales entdecken, es sah alles Top aus. Warum auch immer.
Verbrauch auf der Heimfahrt eher hoch, 8,7l laut Anzeige. Mal schauen.
Gruß Matthias
Edit, ein "nackter" Kopf kostet wirklich nur 305 Euro.
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Edit, ein "nackter" Kopf kostet wirklich nur 305 Euro.
Moin,
ganz sicher????
Auf der Rechnung von Heike wird jeder nackte Kopf mit 1460,34 Euro netto aufgeführt (Stand 07.2013) Artikelnummer 30123052B und 220 AWs berechnet = 1275,63 Euro netto.
Bye
Jürgen
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:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Mengenrabatt
die Dinger gehen im Dutzend billiger über die Ladentheke, Ihr habt ja auch einen regen Verschleiß an Zylinderköppen ;D ;D
SCNR ;)
bei http://shop.oemducati.com/en/products/multistrada/2010_4/mutistrada-1200-s-sport/vertical-cylinder-head-56 (http://shop.oemducati.com/en/products/multistrada/2010_4/mutistrada-1200-s-sport/vertical-cylinder-head-56) StarTwin
Complete Vertical Head 250,00 + Märchensteuer :-X
...was ist jetzt "Complete"
-
Die Rechnung habe ich vergessen, bekomme ich noch. Aber wie UweB schon schreibt, der Preis passt. Complete ist jedoch ohne Ventile und Zubehör.
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Heute noch mal geputzt, geschaut und gefunden. :o Da kommt Kühlwasser raus. (siehe Bild, Rückseite vorderer liegender Zylinder) Habe die Schelle noch ein müh anziehen können und jetzt ist es dicht aber so bald man da leicht dran kommt spritzt Kühlwasser raus. Das ist sicher nicht normal. Kann mal bitte jemand ein Bild machen wie das bei euch aussieht. Muss der Schlauch noch weiter drauf?
Angemacht habe ich sie logischer Weise auch, es kam schon 1-2 Minuten viel weißer Rauch raus. (Luft 12°C und hohe Luftfeuchte) Am liebsten würde ich mal von euch ein Video sehen, wie da das Kaltstartverhalten ist und die Rauchentwicklung dazu.
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Meine hat während der Standzeit im Winter auch Kühlwasser gelassen und hässliche Flecken auf dem Boden verursacht. Aber es waren wohl nicht die Zylinderköpfe sondern das Kühlwasserthermostat. Nach dem Wechsel des Thermostats bin ich ca. 600 km gefahren. Noch ist alles dicht.
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Hast Du ev. einen Marderbiss ?
Uups..... Bild steht am kopf......
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Hi,schnell mal ein Foto gemacht, Bj.04/2010, 27000km.
Gruß Dieter
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Oh, Danke!
Ich habe meine Schelle abgemacht, war eine 12er, jetzt ist eine 10er drauf und sie ist jetzt dicht. ;D Hätte ja auch sein können, dass der Gummi noch weiter drauf muss.
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ich grab das mal wieder aus:
war letzte woche beim jahresservice. multi im september 2013 gebraucht beim händler gekauft und wollte nun vor ablauf der garantie
nochmal schnell zum händler zum jahresservice. 34000km, hab also gleich das 36.000er machen lassen.
bin seit dem kauf im herbst letzten jahres nur gut 6000km gefahren, und bei mir war auch der kühlmittel-behälter leer. ???
der händler hat 0,9L kühlmittel nachgefüllt.
lt. ihm sollte man es "weiter beobachten". ich hab allerdings (nachdem was ich hier so lese) ein eher schlechtes gefühl... :-[ :(
weißer rauch, schlechtes starten, unruhiger lauf oder sonst irgendetwas ungewöhnliches konnte ich nie feststellen. hab jetzt mal alle schellen der kühlschläuche nachgezogen. nun mal sehen.
die frage aller fragen ist natürlich nur wie das dann bei mir im ernstfall mit der kulanz/garantie aussehen würde. die gebraucht-garantie ist eben nun auch vorbei, war deswegen auch nochmal "abschließend" beim service.
muss diese woche nochmal zum händler, kettensatz wechseln. werd ihn mal darauf ansprechen.
hab die multi nun erst ein jahr und es war schon einiges (gabelfussbruch, glimmendes dashboard, HRB - gut damit kann ich leben).
wenn jetzt noch die zylinderköpfe dazukommen... ::)
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Bis jetzt wurden von Ducati jedem, der dieser "Kopfschaden" hatte, diese Kosten auf Garantie oder Kulanz erstattet.
Warte erst mal ab. Kann ja wirklich nur eine lose Schelle gewesen sein. So lange hier kein sog. weißer Rauch beim starten zu sehen ist, besteht kein Grund zur Sorge.
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bei äußerlichem Kühlmittelverlust sieht man eigentlich immer Spuren,
an den Zündkerzen kann man sehen wenn Kühlmittel mitverbrannt wird,
beobachten ohne was zu tun ?
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Hallo!
Das ist ganz schlecht von deinem Hänlder! Bei laufender Garantie (du hast den Fehler innerhalb der Grantiezeit gemeldet, das zählt!!) würde ich bei 1 Liter Kühlmittelverlust und dem bekannten Problem auf eine genaue Untersuchung bzw. Reparatur bestehen!
Denn wenn nicht wird folgendes passieren: Du wirst im Frühjahr starten, dann wird weisser Rauch aufsteigen und du wirst 2 Monate auf die Maschine warten müssen!!
Die Händler wehren sich gegen diese Reparatur mit Händen und Füßen, da sie aufgrund der Garantiesätze von Ducati daran nichts verdienen, aber jetzt ist bald Winter, jetzt wäre Zeit ohne Ende dafür!!
Bestehe auf ein Ansuchen deines Händlers bei Ducati Deutschland, auf Reparatur und las ihm dein Moped über den Winter stehen, kann mir nicht vorstellen, dass Ducati da Steine in den Weg legt!
mfg Heli
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muss morgen zum kettensatz-wechsel, dann werd ich den :D mal drauf ansprechen.
aber ich bezweifle dass er "auf verdacht" (auch wenn es "uns" hier vollkommen klar ist) zeit für eine genaue untersuchung investieren wird, wenn noch nix konkretes vorliegt.
mit der standzeit könnte ich ja noch leben, mir ist in erster linie wichtig dass die kosen übernommen werden.
klar ist es nicht schön wenn man im frühjahr steht, aber denke wie oben geschrieben nicht, dass er ohne konkreten beweis recht viel zeit in die untersuchung/reperatur investieren wird, die er nicht bezahlt bekommt.
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wenn noch nix konkretes vorliegt.
Wie nennst du 1 Liter Kühlmittelverlust ;)
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heli, du weißt was ich meine. :D
grade wenn sich die händler, wie du schreibst "mit händen und füßen" gegend die reparatur wehren, wird er mir wohl kaum gleich als erstes vorschlagen, dass ichl die diva mal vorsichtshalber hier lassen soll. :D er wird wohl erstmal mögliche ausreden suchen (undichte schellen, ...) und das ganze versuchen hinauszuzögern.
ist jetzt natürlich nur eine annahme. hab aber darüber mit meinem :D auch noch nicht gesprochen, insofern weiß ich nicht wie kooperativ er da ist.
werd ich wie gesagt morgen erledigen.
bei meinem gabeldefekt war er sehr hilfsbereit und das wurde ohne umwege sehr unbürokratisch erledigt. ;)
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Wenn ein Liter Kühlflüssigkeit weg ist, muß er doch nach der Ursache suchen.
Das bedeutet ja nicht, direkt die Köpfe neu zu machen.
Soll er doch das Kühlsystem abdrücken, dann sieht er wohin sich die Brühe verflüchtigt.
Da würde ich aber keine Ruhe geben...
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ein Beispiel aus GB, von Händler abgelehnt, Kopf selbst entfernt und Undichtigkeit bewiesen
http://ducatiforum.co.uk/forum/threads/multi-engine.26638/ (http://ducatiforum.co.uk/forum/threads/multi-engine.26638/)
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Mich hat es nach 25.000 km auch erwischt. Wasser steht im Zylinderkopf.
Ducati hat gestern mit dem Obersten Rücksprache gehalten und es werden auf Garantie gleich beide Köpfe getauscht.
Man hat auch nicht versucht das bekannte Problem schön zureden.
Mal sehen wie lange sie brauchen. Wetter ist zum Glück nicht so prickelnd. Von daher bin ich ganz entspannt und auf jedenfall nehme ich ab Juni die angebotene Garantie Verlängerung für zwei Jahre in Anspruch.
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Welches Baujahr war Deine genau?
Gruß
Ralph
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2012. Habe gestern erfahren das mein Motor Anfang 2012 zusammen gebaut wurde und da hat man noch Köpfe von 2011 verwendet. Nun gibt es die aus der 2013 Serie.
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Und aus welchem Monat kommt deine 2012er? ... ich frage, weil ich 04/2012 habe und bei 20.000km bin :-(
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Interessant wäre auch welche KW die Köpfe aus 2011 haben.
Danke
-
z.B. ab welcher Fahrgestellnummer. Würde meine Entscheidung zum Tausch noch in diesem Jahr beeinflussen......
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meine wurde zwischen Januar und April 2012 fertig gestellt und im Mai ausgeliefert.
Die KW muss ich erst in der Werkstatt erfragen.
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das Herstellungsdatum ist in den Köpfen eingelasert
am liegenden unten
am stehenden hinten
eine kleine geplante Fläche
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meine wurde zwischen Januar und April 2012 fertig gestellt und im Mai ausgeliefert.
Die KW muss ich erst in der Werkstatt erfragen.
Hallo Detlef,
gib es schon was zu berichten, wegen der KW der Köpfe?
Danke
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Heute hat man noch festgestellt das die Ventilstösse auch in mitleidenschaft gezogen sind und erneuert werden. Werden zwar auf Garantie bewilligt aber mehr wie dafür haben sie einen neuen Motor und das alles auf Garantie hört man nicht.
Finde das persönliche nicht gerade eine Auszeichnung bei 25.000 km. Nun wird sie wohl noch mal zwei Wochen in der Werkstatt stehen.
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Aus welchen Grund auch immer möchten Sie das nicht sagen bzw. finden keine Nummer.
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Wund zwar auf Garantie bewilligt aber mehr wie dafür haben sie einen neuen Motor und das alles auf Garantie hört man nicht.
Eigentlich sind das doch die einzigen Worte die man bei einem Bike ausserhalb der Garantie hören muss oder :P
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Sehe ich auch so.
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Heute hat man noch festgestellt das die Ventilstösse auch in mitleidenschaft gezogen sind und erneuert werden.
Was sind Ventilstösse?
Gruss Thomas
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Soll bestimmt Ventil-Stössel heissen.
Gruß
Norbert
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Sorry, ja sollte es.
Die sind heute gekommen aber leider ist eins davon fehlerhaft und muss nochmal geordert werden.
Allmählich finde ich kaum noch eine Stelle zum lachen.
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oh mann >:( ???
ich kann dich verstehen. :evil:
ich bin mal gespannt wie´s mir demnächst geht, wenn ich die multi wieder in betrieb nehme, nach der winterpause.
bei mir wurde ja auch kühlflüssigkeit nachgefüllt beim letzten service (36k) im herbst (siehe einige posts weiter hinten).
bis jetzt war dann aber alles dicht bzw. wurde die kühlflüssigkeit nicht weniger.
ich bin gespannt... ::)
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Drücke dir die Daumen und es ist ja nicht bei allen obwohl in Berlin ca. zwanzig dieser Aktionen durchgeführt wurden.
Habe jetzt mal mit der Anfrage zu Ihrer Qualität nach Bologna geschrieben. Mal sehen was die von sich geben.
Mich nervt das einfach nur. :(
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… na da möchte ich mal "orakeln", dass Du da gar nichts bekommen wirst … aus Bologna … leider >:(
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Drücke dir die Daumen und es ist ja nicht bei allen obwohl in Berlin ca. zwanzig dieser Aktionen durchgeführt wurden.
laut mein freundlichen gabs bei ihm noch keinen einzigen fall wo die zylinderköpfe zu tauschen waren.
kann ich auch fast nicht glauben, wenn ich mir hier die ganzen fälle anschaue (und bei andren händlern).
ja, glaub auch eher dass sich die bologneser nicht melden. aber bisschen dampf ablassen ist immer gut. ::)
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Mir hat das auch kein Händler gesagt wo ich die Multi gekauft habe.
Warum auch. ;D
Erst nachdem ich betroffen war, ist das Problem des öfteren bekannt gewesen. :'(
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Soll bestimmt Ventil-Stössel heissen.
Gruß
Norbert
Sorry, aber die Multistrada hat obenliegende Nockenwellen und keine Stössel :(
Gruss Thomas
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habe ich heute auch erfahren aber sowas passiert wenn man kein Schrauber oder Fachkundiger ist.
Konnte heute doch noch die Nummer der Köpfe ausfindig machen.
(http://up.picr.de/21548617dv.jpg)
(http://up.picr.de/21548618io.jpg)
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um das thema für mich (hoffentlich) abzuschließen.
meine stand nun eine woche beim händler, da ich auf urlaub war.
kühlkreislauf wurde unter druck gesetzt und ursache gefunden und behoben. es war gottseidank nur eine lockere schelle (die ich anscheinend nicht gefunden habe). werd ich nochmal nachfragen, welche das genau war - hab das moped noch nicht abgeholt.
hoffentlich ist das thema damit für mich erledigt. dann hab ich wohl nochmal glück gehabt. ::)
pickerl (=TÜV :D ) und neue gummis gabs auch gleich, nächste woche gehts wenn es das wetter zulässt 4 tage nach ITA/SLO. ;D
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Drücke dir die Daumen und es ist ja nicht bei allen obwohl in Berlin ca. zwanzig dieser Aktionen durchgeführt wurden.
laut mein freundlichen gabs bei ihm noch keinen einzigen fall wo die zylinderköpfe zu tauschen waren.
kann ich auch fast nicht glauben, wenn ich mir hier die ganzen fälle anschaue (und bei andren händlern).
Kann ich nur bestätigen, mein Händler sagt ebenfalls aus, dass ihm kein Fall bekannt ist.
In der MOTORRAD war bisher aber ebenfalls nichts zu lesen ... unabhängige Presse stelle ich mir da auch anders vor ...
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interessant ist, dass dieser Thread am "Oktober 26, 2012, 04:19:56 Nachmittag" begonnen wurde und seit
Jahren die Community beschäftigt :)
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interessant ist, dass dieser Thread am "Oktober 26, 2012, 04:19:56 Nachmittag" begonnen wurde und seit
Jahren die Community beschäftigt :)
Die letzte Zeit ist es aber ruhig geworden, wurden wohl schon alle Köpfe gewechselt ! ;D
Meine neuen sind jetzt 2 Jahre alt und OK !
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Scheint doch mit dem Kühlmittelwechsel von G48 auf G30 zusammen zu hängen.
Mittlerweile haben ja wohl alle die Rosa Plörre drinnen.
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interessant ist, dass dieser Thread am "Oktober 26, 2012, 04:19:56 Nachmittag" begonnen wurde und seit
Jahren die Community beschäftigt :)
naja, es fahren ja doch noch gebrauchte multis rum. ;D
noch zur info:
gestern stand ich wieder - undefinierbare klopfgeräusche aus dem motor, die nicht drehzahlabhängig waren.
bin dann 170km mit dem leihauto der gelben engel nach hause. mal sehen was die werkstatt sagt.
schön langsam bin ich am ende mit meiner leidensfähigkeit und überlege wirklich die multi wieder zu verkaufen. >:(
nur 8000km in 2 saisonen und ständige probleme. :(
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1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
17. daytona EZ 07/2010, 27500 km, im Oktober 13
18. Desmo Power EZ 05/2011, 35'000 km, Jan 2014 beim Service festgestellt
19. lame duck EZ 06/2011 36.000 km
20. bhartl EZ 05/2010 30.000 km im Nov. 2013
21. Dirty Todd EZ 09/2010 30.000km im Nov. 2013
22. Flitzi EZ 05/2010 16.000 km 04/2014 (0,5l Kühlmittel auf 2000km)
23. J.R. EZ 06/2011 50.000 km im März 2016
Montagekosten 1609,70, die Hälfte der Montagekosten und beide Köpfe von Ducati (Kulanz) übernommen.
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Und das Sterben geht weiter.
Wie schon in einem anderen Fred beschrieben hat's bei mir den liegenden im August Ende letzten Jahres erwischt.
Bei der ersten Tour in diesem Jahr qualmte die Diva schon wieder wie eine olle Dampflok.
Dieses Mal war es der stehende Zylinder. Nun stand sie gut 2 Wochen beim :D als letzte Woche die nächste Hiobsbotschaft vom :D telefonisch an mich übermittelt wurde.
Weil sie nun länger stand hat das Wasser nun auch die Zylinderwand angegriffen. Wieder 10 Tage Verzögerung für die Bestellung des Zylinders.
Zumindest konnte Ducati neben die Ersatzteile auch die Hälfte der Werkstattkosten aus die Rippen leiern. Bei 700 Euchen immer noch nicht lustig aber nur noch halb so teuer.
EZ 4/2012
liegender Zylinder nach 25000 km
stehender Zylinder nach 26000 km
Kosten gesamt 1200,-€
Die Reparaturkosten des stehenden Zylinders wurde zur Hälfte von Ducati getragen.
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1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
17. daytona EZ 07/2010, 27500 km, im Oktober 13
18. Desmo Power EZ 05/2011, 35'000 km, Jan 2014 beim Service festgestellt
19. lame duck EZ 06/2011 36.000 km
20. bhartl EZ 05/2010 30.000 km im Nov. 2013
21. Dirty Todd EZ 09/2010 30.000km im Nov. 2013
22. Flitzi EZ 05/2010 16.000 km 04/2014 (0,5l Kühlmittel auf 2000km)
23. J.R. EZ 06/2011 50.000 km im März 2016
24. MadMax EZ 07/2014 8.000 km im März 2016 beide Köpfe
Keine Kosten, da Garantie. Ich hoff nun ist Ruhe...
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Holla, seit wann sind denn 2014er Modelle davon betroffen? Bisher war das Thema ja ein reines Thema der 2010-2012 Jahre!
Was ist denn bei deiner Diva passiert und vor allem warum???
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Holla, seit wann sind denn 2014er Modelle davon betroffen? Bisher war das Thema ja ein reines Thema der 2010-2012 Jahre!
Was ist denn bei deiner Diva passiert und vor allem warum???
Einspruch! Ein reines Thema der Jahre 2010-2011 !! 2012er (Modelle) waren bislang nicht betroffen.
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Holla, seit wann sind denn 2014er Modelle davon betroffen? Bisher war das Thema ja ein reines Thema der 2010-2012 Jahre!
Was ist denn bei deiner Diva passiert und vor allem warum???
Hab auf 8000km einen halben Liter von der rosa Kühlflüssigkeit verbraucht und das Ölschauglas war zeitweise stark angelaufen. Teilweise war auch ein beißender Geruch zu merken. Da der Fehler nicht eindeutig lokalisiert werden konnte, wurden die beiden Köpfe in Garantie getauscht.
Ist bei meiner Baureihe wohl eher als Einzelfall zu betrachten und seitens Ducati gabs kein meckern.
Günther
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Holla, seit wann sind denn 2014er Modelle davon betroffen? Bisher war das Thema ja ein reines Thema der 2010-2012 Jahre!
Was ist denn bei deiner Diva passiert und vor allem warum???
Hab auf 8000km einen halben Liter von der rosa Kühlflüssigkeit verbraucht und das Ölschauglas war zeitweise stark angelaufen. Teilweise war auch ein beißender Geruch zu merken. Da der Fehler nicht eindeutig lokalisiert werden konnte, wurden die beiden Köpfe in Garantie getauscht.
Ist bei meiner Baureihe wohl eher als Einzelfall zu betrachten und seitens Ducati gabs kein meckern.
Günther
Bis auf das angelaufene Ölschauglas hatte ich die selben Probleme an meiner 2013er (Verbrauch Kühlflüssigkeit und Geruch)
Es waren jedoch "nur" 3 Schlauchschellen lose, an denen die Kühlflüssigkeit ausgetreten ist und auf dem warmen Teilen den Geruch verursacht haben.
Seltsamer weise sind keine Spuren zu erkennen.
Grüße
Achim
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Holla, seit wann sind denn 2014er Modelle davon betroffen? Bisher war das Thema ja ein reines Thema der 2010-2012 Jahre!
Was ist denn bei deiner Diva passiert und vor allem warum???
Einspruch! Ein reines Thema der Jahre 2010-2011 !! 2012er (Modelle) waren bislang nicht betroffen.
Stimmt nicht .... meine ist 4/2012.
Habe ich heute nach Wechsel des stehenden Zylinders abgeholt. Im August letzten Jahren wurde schon der liegende ausgetauscht.
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Hallo Leute bin hier und freue ... freute mich so sehr auf meine gebrauchte Multi 12 Bj 07/2012
ABER , Nun wo ich das lese ...... :evil:
was kann ich tun tun für den ersten check ...
grüssle tc31
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was kann ich tun tun für den ersten check ...
grüssle tc31
hi, erst mal keine Panik :D.
lies mal das hier durch http://multistrada.eu/index.php?topic=7658.0 (http://multistrada.eu/index.php?topic=7658.0)
Wolle61 hatte noch die Grüne/Blaue Kühlflüssigkeit drin gehabt.
Würde mir an Deiner Stelle keinen Kopf machen. Wenn schon Rosa Kühlflüssigkeit drin ist.
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was kann ich tun tun für den ersten check ...
grüssle tc31
hi, erst mal keine Panik :D.
lies mal das hier durch [url]http://multistrada.eu/index.php?topic=7658.0[/url] ([url]http://multistrada.eu/index.php?topic=7658.0[/url])
Wolle61 hatte noch die Grüne/Blaue Kühlflüssigkeit drin gehabt.
Würde mir an Deiner Stelle keinen Kopf machen. Wenn schon Rosa Kühlflüssigkeit drin ist.
Hi ,
Nun, dann muss gleich mal sehen gehen , evt ohne rosabrille auf den Augen 8)
Danke , bis denne tc31
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Hi Paul,
Ja, das scheint ROSA Flüssigkeit zu sein! :), auf jeden Fall keine Blaue ...haha
Anmerkung: hatte aber im letzten kurzen Ausfahrtle 20 - 30 km und dann in der Stadt an 100 Grad bei Stop and Go!
Nun ich werde jetzt mal ne Runde drehen.
Ist ja schones Wetter aber kalt
Gruss und Danke Tc31
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Hi Paul,
Ja, das scheint ROSA Flüssigkeit zu sein! :), auf jeden Fall keine Blaue ...haha
Anmerkung: hatte aber im letzten kurzen Ausfahrtle 20 - 30 km und dann in der Stadt an 100 Grad bei Stop and Go!
Nun ich werde jetzt mal ne Runde drehen.
Ist ja schones Wetter aber kalt
Gruss und Danke Tc31
in der Stadt bei Stop und Go ist es normal, dass die Temperatur auf 100 Grad hoch geht.
Die Lüfter gehen auch erst bei 103 Grad an. Also alles gut ;)
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Stimmt nicht .... meine ist 4/2012.
Habe ich heute nach Wechsel des stehenden Zylinders abgeholt. Im August letzten Jahren wurde schon der liegende ausgetauscht.
Hmm, dann ziehe ich den Einspruch zurück. Ist es denn eine 2012er (ohne die Löcher in der vorderen Sitzbank)? Die 2012er wurden auch noch mit der blauen Brühe ausgeliefert aber es gab relativ zeitnah den Tausch bei Inspektion. Vielleicht wurde es bei dir länger drin gelassen.
Alle bislang erhaltenen Erkenntnisse haben die blaue Kühlfüssigkeit als Verursacher ausgemacht (greift wohl die Alulegierung an). Ich gehe davon aus, dass die "Einwirkzeit" eine entscheidende Rolle spielt.
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Stimmt nicht .... meine ist 4/2012.
Habe ich heute nach Wechsel des stehenden Zylinders abgeholt. Im August letzten Jahren wurde schon der liegende ausgetauscht.
Hmm, dann ziehe ich den Einspruch zurück. Ist es denn eine 2012er (ohne die Löcher in der vorderen Sitzbank)? Die 2012er wurden auch noch mit der blauen Brühe ausgeliefert aber es gab relativ zeitnah den Tausch bei Inspektion. Vielleicht wurde es bei dir länger drin gelassen.
Alle bislang erhaltenen Erkenntnisse haben die blaue Kühlfüssigkeit als Verursacher ausgemacht (greift wohl die Alulegierung an). Ich gehe davon aus, dass die "Einwirkzeit" eine entscheidende Rolle spielt.
HI HÄNSCHEN ...
hab gerade mal ins Service Buch geschaut ..... und siehe da: ein Eintrag : "WECHSEL DER KÜHLFLÜSSIGKEIT" 2012!
... es grüssle tc31
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Bin nur ungern ein Spielverderber, aber bei meiner wurde auch nach Rückruf das Kühlmittel getauscht.
Fazit:
Im August letzten Jahres Zylinderkopf liegender Zylinder Haarriss zwischen Wasserkanal und Auslass.
Kurz vor Karneval stehender Zylinder, Kolben und Zylinderkopf defekt wegen ähnlichem Problem. Der Zylinder hatte Korrosion angesetzt weil Wasser vom Zylinderkopf in den Zylinder gelaufen ist.
Probleme können immer mal auftauchen. Doch wie die Firma Ducati damit umgeht und den Kunden im Regen stehen lässt ist beispiellos.
Ich hatte noch ein wenig Glück. Beim 2. Mal habe ich lang und heftig genug gemeckert und Ducati hat die Hälfte der Werkstattkosten übernommen. Doch unterm Strich habe ich 1200,- € aus meiner Tasche bezahlen müssen.
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Hi Leute,
mich hat es leider auch erwischt. Ich möchte die Liste daher ergänzen:
1. Steve EZ 10/2010, 29.000 km
2. member 08/2010 23.500 km - auf (erzwungener) Kulanz getauscht.
3. Lindi EZ 03/2011 22.000 km
4. Moppy55 EZ 11/2010 54.000 km
5. GBJack EZ 08/2010 24.500 km
6. Rai.d EZ 07/2011 21.600 km
7. Dieter EZ 7/2010 ca. 40.000 km im Juni 12
8. aero EZ 06/2010 21.000 km
9. blumi EZ 03/2011 22.500 km, bei 22.250 Kühlmittel gewechselt
10. Gerhard EZ 2011 42.000 km
11. dragonheart EZ ?/2010 56.000 km im Mai 13,
12. hottiXX EZ ? > 24.000 km, im Mai 13
13. heikchen007 EZ 04/2011, ca. 23.000 km, im Juli 13
14. Grunni EZ 06/2010, 30.200 km, im Juli 13
15. TickDuc EZ 02/2011, 30.000km, im Oktober 13
16. edu EZ ??/2011, 36.000 km, im Oktober 13
17. daytona EZ 07/2010, 27500 km, im Oktober 13
18. Desmo Power EZ 05/2011, 35'000 km, Jan 2014 beim Service festgestellt
19. lame duck EZ 06/2011 36.000 km
20. bhartl EZ 05/2010 30.000 km im Nov. 2013
21. Dirty Todd EZ 09/2010 30.000km im Nov. 2013
22. Flitzi EZ 05/2010 16.000 km 04/2014 (0,5l Kühlmittel auf 2000km)
23. J.R. EZ 06/2011 50.000 km im März 2016
24. MadMax EZ 07/2014 8.000 km im März 2016 beide Köpfe
25. chrisclarins EZ 04/2012 28.000 km im Juli 2016
Wenn ich bei meinem Freundlichen vorspreche, was sind die Argumente für den 50% Rabatt von Ducati?
Vielen Dank
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Der Ordnung halber:Bei Km-Stand 49000 hat es mich dann auch erwischt.Zunächst Kühlmittelverlust,dann süßlicher Geruch beim Starten,dann schlechtes Anspringen auf einem Zylinder.Im Oktober zum Händler gebracht,Ducati hat die Materialkosten für beide Köpfe übernommen,der Rest ging an mich,rund 2000,-€ hat mich der Spaß gekostet.Eine neue Multi wollte ich nicht da mir meine weiterhin einen riesen Fahrspaß vermittelt.So habe ich in den sauren Apfel beißen müssen.Gruß Pit
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2000€ nur für den Einbau? Ganz schön happig!
Welches Bj. ist den Deine Multi?
Gruß
Leo
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Statt 2000 Euro zu invertieren, hätte ich mir eine gute, gepflegte mit wenigen Kilometer 2014 er
Modell gekauft. Deine In Zahlung gegeben ( so hätte ich es gemacht )
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2000€ nur für den Einbau? Ganz schön happig!
Welches Bj. ist den Deine Multi?
Gruß
Leo
Ausbau war sicher im Preis inklusive
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Der Ordnung halber:Bei Km-Stand 49000 hat es mich dann auch erwischt.Zunächst Kühlmittelverlust,dann süßlicher Geruch beim Starten,dann schlechtes Anspringen auf einem Zylinder.Im Oktober zum Händler gebracht,Ducati hat die Materialkosten für beide Köpfe übernommen,der Rest ging an mich,rund 2000,-€ hat mich der Spaß gekostet.Eine neue Multi wollte ich nicht da mir meine weiterhin einen riesen Fahrspaß vermittelt.So habe ich in den sauren Apfel beißen müssen.Gruß Pit
war da der 48'000-er Service auch dabei oder hast du den kurz vorher gemacht?
Gruss Thomas
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Der Ordnung halber:Bei Km-Stand 49000 hat es mich dann auch erwischt.Zunächst Kühlmittelverlust,dann süßlicher Geruch beim Starten,dann schlechtes Anspringen auf einem Zylinder.Im Oktober zum Händler gebracht,Ducati hat die Materialkosten für beide Köpfe übernommen,der Rest ging an mich,rund 2000,-€ hat mich der Spaß gekostet.Eine neue Multi wollte ich nicht da mir meine weiterhin einen riesen Fahrspaß vermittelt.So habe ich in den sauren Apfel beißen müssen.Gruß Pit
war da der 48'000-er Service auch dabei oder hast du den kurz vorher gemacht?
Gruss Thomas
Wenn die Zylinderköpfe neu eingebaut werden, müssen die Ventile eh eingestellt werden, was ja den Hauptanteil des 24'000/48'000er Service ausmacht.
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Ich habe einiges an meiner Multi umgebaut um sie für meine persönlichen Verhältnisse anzupassen,der Aufwand alles wieder in orginal Zustand zu versetzen und dann die Teile wieder an eine gebrauchte bessere??? Multi anbauen war mir zu groß.Inzahlung geben mit bekanntem Defekt bringt auch nicht viel,verkaufen mit bekanntem Defekt,sprich jemanden über den Leisten ziehen,ist nicht mein Ding.Natürlich ärgere ich mich sehr über die 2000,-€ Unkosten zu mal der Fehler klar bei Ducati liegt,aber ich habe all diese Überlegungen angestellt und bin dann zu dem Schluß gekommen meine Diva zu behalten.Der Mechaniker,der sich 3 Tage mit meiner Duc beschäftigt hat,bestätigte einen ansonsten geradezu verschleißfreien Zustand der übrigen Mechanik so das ich frohen Mutes bin nun ohne weitere Defekte mit der Multi fahren zu können. Gruß Pit
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Hast du vollkommen Recht, hätte ich genau so gemacht!
Wie du schon gesagt hast, ein Motorrad mit defektem Motor Inzahlung zu geben, kostet dich dann unterm Strich für eine andere Multi sicher mehr als die 2000€. Von der ganzen Arbeit der persönlichen Änderungen mal abgesehen.
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Alles richtig gemacht. Ich würde mich noch nicht mal ärgern wenn ich bei 50t KM um 2.000,- EUR neue Köpfe und die Ventile eingestellt bekäme. Viel Spass weiterhin mit deiner Multi.
LG Tommy
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So so jetzt hat es gestern den Kumpel aus Muc erwischt, beim Öl ablassen war Kühlerwasser mit drin. Ihm hat man keine Kulanz versprochen. :-\
2010er mit etwas über 30000 km...
Den Rest muss er selbst posten, wenn er will... ::)