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DUCATI MULTISTRADA => Multistrada 1200/1260 - Technik => Thema gestartet von: Flitzi am Juni 29, 2020, 09:39:21 Vormittag
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Bei der 1200er habe ich die Hinterradbremse am ABS Block erfolgreich entlüftet. Wie geht es jetzt bei der 1260 am besten? Immer noch die Zange ausbauen und hoch hängen? Oder kann ich mit der Vakuumpumpe einfach durch saugen? Wie sind Eure Erfahrungen? Und wo sitzt jetzt der ABS-Block, ich konnte ihn nicht finden. Was für eine Bremsflüssigkeit kommt am besten rein?
Und noch was, bremst nun bei der 1260 eigentlich das Hinterrad mit, wenn ich die Handbremse betätige? Das konnte ich noch nie feststellen oder lesen.
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Und noch was, bremst nun bei der 1260 eigentlich das Hinterrad mit, wenn ich die Handbremse betätige? Das konnte ich noch nie feststellen oder lesen.
nein, solltest du eigentlich bemerken.
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Bezüglich Hinterrad mitbremsen hätte ich das lt. Bedienunsanleitung Seite 73 schon so verstanden.
"Obgleich der vorhandenen Funktion der
Bremskraftverteilung (Aktivierung der
Hinterradbremse bei Betätigen der Vorderradbremse)
wird bei voneinander unabhängigem Betätigen der
beiden Bremsen die Bremsleistung des Motorrads
reduziert."
Oder bezieht sich das ganze nur wenn das ABS einsetzt?
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Steht unter ABS!
Wenn schon die Bedienungsanleitung zitiert wird, dann bitte auch Seite 302 beachten:
"Durch ziehen des (Brems-)Hebels zum Gasdrehgriff wird die Vorderradbremse betätigt!"
Sollte ein Fahrer bemerken welche Bremsen aktiv eingreifen.
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Ich hatte es ebenfalls so verstanden, daß sie eine Integralbremse hat
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Steht unter ABS!
Wenn schon die Bedienungsanleitung zitiert wird, dann bitte auch Seite 302 beachten:
"Durch ziehen des (Brems-)Hebels zum Gasdrehgriff wird die Vorderradbremse betätigt!"
Sollte ein Fahrer bemerken welche Bremsen aktiv eingreifen.
Ich denke, da liegst du falsch. Das hatte schon die 1200 S (DVT). Dort steht im Handbuch:
Die Steuerungen und das Management der vorderen und der hinteren Bremsanlage erfolgen nicht getrennt voneinander: Das zur Motorradausstattung gehörende ABS sieht eine Bremskraftverteilung vor, aufgrund derer bei Betätigen der Vorderradbremse die hintere mit der vorderen Bremsanlage in Verbindung gesetzt wird. Umgekehrt ist dies jedoch nicht der Fall: die Steuerung der Hinterradbremse hat keinen Einfluss auf die Vorderradbremse.
Oder auch bei den Einstellungen zum ABS (Handbuch 1260 PP M.J. 2018, Seite 72)
Wenn das ABS deaktiviert wird:
Diese Stufe ist für den ausschließlichen Geländeeinsatz seitens erfahrener Fahrer vorgesehen (von einem Einsatz im Straßenverkehr wird abgeraten). Das auf diese Stufe eingestellte ABS wirkt nur auf das Vorderrad und ermöglicht das Blockieren des Hinterrads (begünstigt das Bremsen auf unbefestigten Straßen).
Das auf diese Stufe eingestellte System kontrolliert das Lift up NICHT, setzt KEINE Bremskraftverteilung zwischen Vorder- und Hinterrad um und hat KEINE Cornering-Funktion aktiviert.
Ist die im Default des Riding Modes „ENDURO“ eingestellte Stufe.
Also, "Wenn schon die Bedienungsanleitung zitiert wird, dann auch alles lesen ....." ;D
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dann äußert sich das stark anders als ich das z. B. von den Propellern kenne. Dort war es sehr deutlich zu fühlen dass hinten mitgebremst wurde.
Gerade getestet:
a) 1260s steht auf dem Mittelständer, Hinterrad frei:
Handbremse ziehen bringt hinten keine Wirkung.
b) 1260s steht auf dem Mittelständer, Hinterrad frei, Zündung an:
Handbremse ziehen bringt hinten keine Wirkung.
c) 1260s steht auf dem Mittelständer, Hinterrad frei, Zündung an, Motor an, 1. Gang eingelegt und ausgekuppelt:
Handbremse ziehen bringt hinten keine Wirkung.
Nun ihr! Ist die Bremsanlage meiner Multi nicht in Ordnung? Oder wird erst bei höheren Geschwindigkeiten die Integralbremse aktiviert?
ABS-Funktion konnte ich logischerweise nicht testen und allzulange wollte ich das Hinterrad nicht frei drehen lassen.
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Mal nur so von einem "Unwissenden"
Wird vorne nicht leicht mitgereist, wenn nur hinten gebremst wird.
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War das nicht so dass erst im ABS-Regelbereich und dann aber auch nicht bei der extremsten ABS-Sport Einstellung die Hr Bremse mitgenommen wurde? Hab jetzt die genauen Bezeichnungen der Modi / Menüpunkte nicht mehr im Kopf. Ich kann mich erinnern dass beim starken (fast oder schon ABS-Bereich) ankern der Druckpunkt hinten härter war.
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Felgen reinigen, kleine Runde drehen und nur die Vorderradbremse benutzen.
Du wirst mit Sicherheit Bremsstaub auf der hinteren Felge haben.
Ist bei mir jedenfalls so.
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dann äußert sich das stark anders als ich das z. B. von den Propellern kenne. Dort war es sehr deutlich zu fühlen dass hinten mitgebremst wurde.
Gerade getestet:
a) 1260s steht auf dem Mittelständer, Hinterrad frei:
Handbremse ziehen bringt hinten keine Wirkung.
b) 1260s steht auf dem Mittelständer, Hinterrad frei, Zündung an:
Handbremse ziehen bringt hinten keine Wirkung.
c) 1260s steht auf dem Mittelständer, Hinterrad frei, Zündung an, Motor an, 1. Gang eingelegt und ausgekuppelt:
Handbremse ziehen bringt hinten keine Wirkung.
Nun ihr! Ist die Bremsanlage meiner Multi nicht in Ordnung? Oder wird erst bei höheren Geschwindigkeiten die Integralbremse aktiviert?
ABS-Funktion konnte ich logischerweise nicht testen und allzulange wollte ich das Hinterrad nicht frei drehen lassen.
Ich gehe davon aus, dass die ABS Lampe aus gehen muss. Ich meine das ist bei ca 15 KM/H. Beide Räder müssen wahrscheinlich auch drehen. So zumindest, meine Vermutung.
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Auch mein Händler kann diese Frage nicht zu 100% beantworten. Wer kann das schon bei Ducati? :o
Nach seinem Kennisstand/seiner Vermutung wird nur hinten mitgebremst wenn das ABS/KurvenABS regelt. Eine Teilintegralbremse hat die Multi nach seiner Aussage nicht. Richtig hilft diese Aussage nicht, auch wenn diese auf meiner Linie liegt.
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Auch mein Händler kann diese Frage nicht zu 100% beantworten. Wer kann das schon bei Ducati? :o
Nach seinem Kennisstand/seiner Vermutung wird nur hinten mitgebremst wenn das ABS/KurvenABS regelt. Eine Teilintegralbremse hat die Multi nach seiner Aussage nicht. Richtig hilft diese Aussage nicht, auch wenn diese auf meiner Linie liegt.
im englischen handbuch ist es wohl etwas verständlicher beschrieben:
>>>
The Multistrada ABS implements rear wheel lift-up control and combined braking (from front to rear) in order to ensure not only smaller stopping distance under braking, but also the best possible stability.
<<<
>>>
The front and rear brakes do not use separate control systems: the ABS on this bike provides for an electronic combined braking action that also activates the rear brake system when the rider uses only the front brake. The contrary is not true: the rear brake control will not affect the front brake.
<<<
>>>
Warning
Although combined braking is available (rear brake activation when rider uses only the front brake), using the two brake controls separately reduces the motorcycle braking power.
<<<
>>>
Level 2 provides for the front-to-rear combined braking and the cornering function.
<<<
...
im englischen handbuch gibt es da noch mehr zu lesen (ABS), einfach mal nach 'combined braking' suchen.
meine meinung: wenn nur bei ABS eingriffen auch hinten automatisch mitgebremst wird finde ich das vollkommen in ordnung - dient sicher der stabilität und einem kurzen bremsweg in gefahrensituationen.
ausserdem: auch ein händler sollte sich mal bemühen die handbücher der moppeds zu lesen die er verkauft ;)
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Auf der Ducati Seite steht doch alles geschrieben.
"Alle Modelle der Multistrada 1260 Familie sind mit einer Brembo Bremsanlage mit Bosch 9.1ME Kurven-ABS, Teil des Ducati Safety Packs (DSP), ausgestattet. Das Kurven-ABS nutzt die Informationen der Bosch IMU (Inertial Measurement Unit), um die Bremsleistung vorn wie hinten selbst unter kritischen Situationen wie in tiefer Schräglage zu optimieren. Durch die Interaktion mit den Riding Modes bietet das System in jeder Situation und bei allen Fahrbedingungen kompromisslose Lösungen. Der leistungsstarke ABS-Steuerprozessor verhilft der Multistrada zu einem elektronisch kombinierten Bremssystem (eCBS), das die Verzögerung für den Urban und Touring Riding Mode perfektioniert. Im Sport Modus greift das System weniger ein, da eine Kombibremswirkung unter sportlichen Fahrbedingungen weniger erwünscht ist. Das Kombibremssystem nutzt vier Drucksensoren zur optimalen Verteilung der Bremskraft zwischen vorne und hinten und trägt dadurch wesentlich zu einer hohen Bremsstabilität bei." ...
Wer noch mehr wissen will, www.Ducati.com (http://www.Ducati.com) :D
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Bleibt es beim Stichwort ABS.
Ich hätte mir die Beschreibung deutlicher gewünscht. Steht in der deutschen Bedienungsanleitung genau so drin.
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Tolles Thema, so war ähnlich war mein Wissen bisher auch. Danke für Eure Antworten!
Das Entlüften macht Ihr nicht selber? Vielleicht Bremst sie hinten nicht, weil zu viel Luft drin ist, bei mir zumindest ist es jetzt wie bei der 1200er. Zu viel Leerweg.
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Update: Ich habe jetzt meine Hinterradbremse mit einer Druckluft-Unterdruckpumpe entlüftet. Es ging sehr gut und ich konnte den Druckpunkt, gemessen am Bremslichtschalter, wieder um 1,3cm nach oben bringen. Was am Hebelende noch deutlich mehr ist. Verwendet habe ich Bremsflüssigkeit DOT 5.1.
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Update: Ich habe jetzt meine Hinterradbremse mit einer Druckluft-Unterdruckpumpe entlüftet. Es ging sehr gut und ich konnte den Druckpunkt, gemessen am Bremslichtschalter, wieder um 1,3cm nach oben bringen. Was am Hebelende noch deutlich mehr ist. Verwendet habe ich Bremsflüssigkeit DOT 5.1.
Damit habe ich auch gute Erfahrungen gemacht. Motul 5.1 verwende ich seit Jahren.
Nach 15'000 km ist meine HR bei der Multi mittlerweile auch ohne Druckpunkt, dies aber erstaunlicherweise unmittelbar nach dem 15'000er. Da wird Luft ins System geraten sein, als man (unnötigerweise und von mir ungewollt) die Bremsflüssigkeit gewechselt hat (Bike 11 Monate alt). Normalerweise wechsle ich selber und verwende eben auch immer 5.1.
Es wird aber in meinem Fall vom Händler problemlos nachgebessert (selber entlüften unmittelbar nach einem Service mach ich nicht) und ich habe in diesem Zusammenhang gleich auch noch nachgefragt, ob bei der 1260er das Bremsleitungsupgrade, das aktuell an Diavel und Monster 1200 verbaut wird (Garantie oder Kulanz) auch an der 1260er zum Einsatz kommt. Es beinhaltet neue Fittinge, da Teilchargen der alten offensichtlich als Übeltäter für den Lufteinlass entlarvt wurden. Die Antwort werde ich nächsten Dienstag erhalten.
Meine neue 1200er Monster hat das Upgrade gekriegt. Deutlich besserer Druckpunkt, keine negative Veränderung seit 2000 km. Andere Monster- und Diavel-Treiber berichten dasselbe.
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Auf Rat meines Mech lass ich die Brems & Kupplungsflüssigkeit mittlerweile jährlich tauschen.
Er meint das alle Hersteller bzw Produkte seit der RoHS Richtlinie ein Problem mit der Standfestigkeit hätten.
https://de.wikipedia.org/wiki/RoHS-Richtlinien (https://de.wikipedia.org/wiki/RoHS-Richtlinien)
Habs grad wieder beim jährlichen Service machen lassen und die Bremse wirkt vorne und hinten wesentlich knackiger.
-Heimo
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Mein ehemaliger Propeller-Dealer hat den Zustand der Bremsflüssigkeit gemessen. Teilweise länger als zwei Jahre genutzt, nie ein Problem. Durchschnittliche Fahrleistung p. A. ca. 12 - 15 TKM.
Schaden kann ein - vorzeitiger - Wechsel sicherlich nicht.
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War jetzt leider nicht von Dauer, nach 500km musste ich meinen Fuß wieder verrenken. Leider geht dann auch nicht mehr die Auto-Holt Funktion. Nun muss es mein :D richten. Da fand ich die Möglichkeiten an der 2010er einfacher.
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Meine 2 Cent.
Fahre zwar eine 2011er, jedoch mit der 2016er Hinterradbremse (Schwimmsattel mit 265er Scheibe).
Stahlbus Schraube auf dem Sattel und beim Entlüften zusätzlich noch hoch gehangen.
Entlüften am ABS Block nicht nötig.
Sie tut jetzt das was sie soll, bremsen.
Seitdem sie letztens beim Händler zum jährlichen Service war ist der Hebelweg etwas größer geworden, aber immer noch
nicht kritisch.
Pumpengröße und Leitungsinnendurchmesser passen besser zu dem Schwimmsattel.
Ach ja, wer wissen will ob hinten mit bremst, einfach mit einem Lack Edding einen langen Strich von innen nach außen an der Bremsscheibe machen.
Schubbert ein wenig ab, aber im Falle eines Mitbremsens ist der Lack ganz weg. Auch aus den feinen Riefen der Scheibe.
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ja, es wird hinten mitgebremst wenn vorne der Handhebel gezogen wird. Dies allerdings in so einem geringen Ausmaß, dass dies Ottonormalfahrer - und nicht nur er - nicht merken. "Bremsen" ist in diesem Sinne übertrieben.
Es handelt sich keinesfalls um ein Teilintegrales Bremssystem, welches bei den Propellern teilweise zu finden ist.
Wieder etwas gelernt.
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Update: Ich habe jetzt meine Hinterradbremse mit einer Druckluft-Unterdruckpumpe entlüftet. Es ging sehr gut und ich konnte den Druckpunkt, gemessen am Bremslichtschalter, wieder um 1,3cm nach oben bringen. Was am Hebelende noch deutlich mehr ist. Verwendet habe ich Bremsflüssigkeit DOT 5.1.
Damit habe ich auch gute Erfahrungen gemacht. Motul 5.1 verwende ich seit Jahren.
Nach 15'000 km ist meine HR bei der Multi mittlerweile auch ohne Druckpunkt, dies aber erstaunlicherweise unmittelbar nach dem 15'000er. Da wird Luft ins System geraten sein, als man (unnötigerweise und von mir ungewollt) die Bremsflüssigkeit gewechselt hat (Bike 11 Monate alt). Normalerweise wechsle ich selber und verwende eben auch immer 5.1.
Es wird aber in meinem Fall vom Händler problemlos nachgebessert (selber entlüften unmittelbar nach einem Service mach ich nicht) und ich habe in diesem Zusammenhang gleich auch noch nachgefragt, ob bei der 1260er das Bremsleitungsupgrade, das aktuell an Diavel und Monster 1200 verbaut wird (Garantie oder Kulanz) auch an der 1260er zum Einsatz kommt. Es beinhaltet neue Fittinge, da Teilchargen der alten offensichtlich als Übeltäter für den Lufteinlass entlarvt wurden. Die Antwort werde ich nächsten Dienstag erhalten.
Meine neue 1200er Monster hat das Upgrade gekriegt. Deutlich besserer Druckpunkt, keine negative Veränderung seit 2000 km. Andere Monster- und Diavel-Treiber berichten dasselbe.
und die Antwort war ?
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und die Antwort war ?
Nein ... was mich sehr wunderte. Meine 1260er krankt ebenfalls an der fast drucklosen Hinterradbremse. Entlüften hilft momentan ca. 1'500km, dann verliert die Bremse den Druckpunkt bis auf einen knapp brauchbaren Rest. Dort bleibt sie dann stabil schwach.
Kein Vergleich zur Monster mit den überarbeiten Leitungen. Die werden übrigens im Mai nochmals gewechselt, weil es für die überarbeiteten wieder eine Rückrufaktion gibt. Ich bräuchte keinen Wechsel - die Monster spricht mit aktuell 6'500km immer noch absolut knackig auf das hintere Bremspedal an - nach gut 21 Monaten ohne Entlüftung.
Die alten Leitungen der Monster haben nachweislich Luft gezogen - wie es hiess bei den Fittingen. Es waren aber nicht alle betroffen. Das heisst natürlich nicht, dass es bei meiner 1260er das gleiche Problem ist. Speziell: Ich habe den Umstand beim letzten Service reklamiert, man hat nachgebessert und dann gemeint, es sei bei allen 1260er kaum besser. Tatsächlich hat mein letztes Ersatzfahrzeug auch keine wirklich bessere Figur abgegeben - kein Vergleich auf jeden Fall zur Monster.
Wäre aber interessant, von aktuellen Erfahrungen anderer 1260er-Treiber zu hören.
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Ich hab zwar nur ne 1200er aber da ist die HR Bremse ok. Kein Highlight aber zum halten an der Ampel, am Berg oder zum mitbremsen in Kehren total ok.
Knackig war bei mir eh noch keine HR Bremse.
Hoffe das es so bleibt, der letzte Service ist noch nicht lange her.
Gruß Tobi
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Die Hinterradbremse an meiner 1260S war während der ca. 40.000 Km mit das zuverlässigste Teil. Reißt wirklich keinen Hering vom Teller, aber reicht. Luft in der Anlage oder ein Durchsacken des Bremspedals kannte ich nicht. Dafür mein Kumpel mit der identischen Maschine immer wieder. Der Händler/die Werkstatt konnte oder wollte ihm nicht helfen? Der Bursche war sehr verärgert (hat hier auch im Forum berichtet).
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Wenn sich die Angelegenheit mit einer neuen Bremsleitung lösen ließe ……
Finde bloß im Netz keinen mit einer Stahlflex für hinten, außer bei DUC direkt.
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Die nur mäßige Leistung der Hinterradbremse ist bei Ducati aber keine neue Sache. Bei meiner Monster S2R1000 und meiner Multistrada 1000DS, beide Baujahr 2006 ist das Bremsverhalten auch nicht überzubewerten. Alle Mechaniker, die sich in den Jahren darum gekümmert haben sagten "Ist halt Ducati!". Mich stört es nicht, da ich nur im öffentlichen Straßenverkehr teilnehme bremse ich nur vorn. Die Hinterradbremse hat für mich nur auf der Rennstrecke und im Motocross/Enduro eine sinnvolle Verwendung.
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8)
Ich habe die Hinterradbremse meiner 1260s während der Fahrt bisher noch nie gezogen.
Na ja, vielleicht steckt da noch was in meinem Hirn, weil ich zuvor eine Benelli Trek 1130 hatte, ohne ABS, und da reichte schon ein leichter Druck auf die Hinterradbremse um diese zu blockieren und das Adrenalin zu fördern.