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DUCATI MULTISTRADA => Multistrada 1200/1260 - Technik => Thema gestartet von: Raptor FFM am Dezember 26, 2021, 02:17:33 Nachmittag
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Hallo zusammen, ich möchte an meiner Multistrada 1260s den Negativfederweg einstellen. An der rechten Gabel ist dieser ja muss man den manuell einstellen am Federbein Blick ich noch nicht durch und habe ein zwei Fragen dazu.
1.Erstmal die wichtigste Frage im allgemeinen: Wieviel % Negativfederweg soll man bei Reiseenduros berechnen bzw habt ihr eingestellt?
2. Zum Federbein: Das kann ja in 24 Stufen elektronisch eingestellt werden, ist dabei die Federhärte Relevant?
zb Sport Modus= Hardest, Street = Harder usw usw. Muss ich in jeder einzelnen Modus den Negativfederweg erneut einstellen, Oder gibt es einen Bestimmten Modus der bei der Einstellung zu bevorzugen ist?
Klärt mich bitte hierzu mal auf.
Danke euch
Gruß Christian
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Wenn ich mich nicht irre stellst du vorne wie hinten die Vorplanung (Preload) ein.
Vorne manuell mit der Schraube bzw. Sechskant am rechten Federbein und hinten elektronisch via Dashboard.
Der Negativfederweg sollte dabei ca. 30% des Gesamtfederwegs betragen.
Vorne bemessen an den Tauchrohren.
Hinten z.b. Weg von Mitte der Achse bis einem Punkt oben am Heck.
Die Federhärte die du mit softer-hardest einstellen kannst hat damit nichts zu tun. Allerdings ändert sich die Vorspannung zumindest ja hinten in jedem Ridingmode und in jedem Belastungszustand (Solo-Sozia mit Gepäck).
Sollte irgendwas nicht ganz stimmen änder ich den Beitrag gerne ab . ;D
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...das was man mit softer, harder usw einstellt, ist die Dämpfung (also die hydraulische Bremsung beim ein und ausfedern) und nicht die Härte der Feder. Die Härte der Feder ist fix und kann nicht verstellt werden. Durch das Vorspannen der Feder wird die Härte dabei nicht verändert. Wenn man die Härte ändern will, muss man eine andere Feder verbauen.
LG
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Erstmal danke für die Antworten
Ich habe mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt, hat die Dämpfung eine Auswirkung auf die Feder Vorspannung?
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nein, hat sie nicht. Die Federvorspannung wird nur genutzt um das Motorrad "richtig" einzustellen, also den Negativen Federweg. Wenn du mit der Federvorspannung nicht hin kommst das vernünftig einzustellen, dann benötigst du eine härtere oder weichere Feder, je nach dem..
Die Dämpfung ist nur die Geschwindigkeit wie schnell die Gabel oder das Federbein eintaucht, Zugstuffe wie schnell sie wieder raus kommt.
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Eigentlich ist es doch ganz einfach!
Du hast verschiedene Möglichkeiten der Vorspannung im Menü. Solo, Solo mit Gepäck, zwei Personen und zwei Personen mit Gepäck. Was willst du dann noch einstellen? Solo fahre ich mit „Fahrer und Gepäck“, da ich doch etwas schwerer bin als der deutsche Durchschnitt.
An der Gabel würde ich gar nichts verstellen, da der Schwerpunkt bei höherer Beladung eh nur nach hinten verlegt wird.
Ich fahre mit Sozia und Gepäck am oberen Ende der Zuladung und habe noch nie den Wunsch nach einer härteren Feder gehabt. Wie heißt es so passend, „so weich wie möglich und so hart wie nötig“! Mit diesen Einstellungen bin ich mit meiner 2014er PP genau so gut gefahren wie jetzt mit meiner 950 S. Die Dämpfung wiederum ist sehr gut voreingestellt in den verschiedenen Fahrtmodi und kann bei Bedarf noch feineingestellt werden.
Wer natürlich ein noch perfekteres Feintuning des Fahrwerks und der Federhärte haben will, muss dann zum Fahrwerksspezialisten gehen und kann sein bike direkt auf sich einstellen lassen, was dann halt auch nicht gerade preiswert ist. Das taugt aber eben nur für den Solobetrieb, bei höherer Belastung ist es dann derselbe Kompromiss wie beim Serienfahrwerk.
Aber jeder wie er denkt, das ist nur meine unmaßgebliche Meinung.
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Eigentlich ist es doch ganz einfach!
Du hast verschiedene Möglichkeiten der Vorspannung im Menü. Solo, Solo mit Gepäck, zwei Personen und zwei Personen mit Gepäck. Was willst du dann noch einstellen? Solo fahre ich mit „Fahrer und Gepäck“, da ich doch etwas schwerer bin als der deutsche Durchschnitt.
An der Gabel würde ich gar nichts verstellen, da der Schwerpunkt bei höherer Beladung eh nur nach hinten verlegt wird.
Ich fahre mit Sozia und Gepäck am oberen Ende der Zuladung und habe noch nie den Wunsch nach einer härteren Feder gehabt. Wie heißt es so passend, „so weich wie möglich und so hart wie nötig“! Mit diesen Einstellungen bin ich mit meiner 2014er PP genau so gut gefahren wie jetzt mit meiner 950 S. Die Dämpfung wiederum ist sehr gut voreingestellt in den verschiedenen Fahrtmodi und kann bei Bedarf noch feineingestellt werden.
Wer natürlich ein noch perfekteres Feintuning des Fahrwerks und der Federhärte haben will, muss dann zum Fahrwerksspezialisten gehen und kann sein bike direkt auf sich einstellen lassen, was dann halt auch nicht gerade preiswert ist. Das taugt aber eben nur für den Solobetrieb, bei höherer Belastung ist es dann derselbe Kompromiss wie beim Serienfahrwerk.
Aber jeder wie er denkt, das ist nur meine unmaßgebliche Meinung.
Du kannst in den Modis die Feder Vorspannung von 1-24 separat einstellen das sollte man schon tun. Ich glaube nicht das ein italienischr durschnittsbürger 110kg und 196cm mitbringt 🤣
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Deswegen fahre ich ja Solo mit der „Fahrer mit Gepäck“ Einstellung. Das passt dann perfekt.
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Deswegen fahre ich ja Solo mit der „Fahrer mit Gepäck“ Einstellung. Das passt dann perfekt.
Klar das kann man machen, man kann aber auch einfach schauen welcher Wert bei "Solo mit Gepäck" hinterlegt ist und das in "Solo" ändern. Das ganze macht man einmal, benötigt vielleicht 1-2h arbeit einen zweite Helfende hand und das wars. In zukunft brauch man das dann nur noch wenn man stark zu oder abnimmt :D
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Wer 10kg abnimmt belohnt sich mit einem neuen Motorrad
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Deswegen fahre ich ja Solo mit der „Fahrer mit Gepäck“ Einstellung. Das passt dann perfekt.
Klar das kann man machen, man kann aber auch einfach schauen welcher Wert bei "Solo mit Gepäck" hinterlegt ist und das in "Solo" ändern.
so ist es, alles andere ist aus meiner Sicht eine halbe Sache bzw. sich mit dem vorgefundenen zufrieden geben.
Die Federvorspannung ist zudem je nach gewählten Fahrmodi unterschiedlich. Weshalb eigentlich; das (Fahrer-)Gewicht bleibt gleich ob ich in Sport (= Stufe 20) oder in Road (= Stufe 14) unterwegs bin. Die genannten Wert entsprechen PreLoad 1 Person + Gepäck. Von 14 auf 20 ist dies ein merkbarer Unterschied. Solo wäre übrigens 14 zu 10.
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Deswegen fahre ich ja Solo mit der „Fahrer mit Gepäck“ Einstellung. Das passt dann perfekt.
Klar das kann man machen, man kann aber auch einfach schauen welcher Wert bei "Solo mit Gepäck" hinterlegt ist und das in "Solo" ändern.
so ist es, alles andere ist aus meiner Sicht eine halbe Sache bzw. sich mit dem vorgefundenen zufrieden geben.
Die Federvorspannung ist zudem je nach gewählten Fahrmodi unterschiedlich. Weshalb eigentlich; das (Fahrer-)Gewicht bleibt gleich ob ich in Sport (= Stufe 20) oder in Road (= Stufe 14) unterwegs bin. Die genannten Wert entsprechen PreLoad 1 Person + Gepäck. Von 14 auf 20 ist dies ein merkbarer Unterschied. Solo wäre übrigens 14 zu 10.
So ist das eben!
Die einen wollen es einfach und die anderen halt kompliziert. Ich gehöre zu den Ersteren…
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So heute habe ich mich mit dem einstellen der Federvorspannung befasst.
Federbein:
Eigentlich kein Ding was mich nur gewundert hat sind die Werte zum einhalten des 30% Negativfederwegs.
1 Person (116kg) = Stufe 11
1 Person + Gepäck (2x10kg in den Koffern) = Stufe 22
2 Personen = Stufe 24 (160kg ingesammt)
Was mich hier wundert ist, das Original im Touring Modus Stufe 11 und im Sport Modus Stufe 14 hinterlegt sind, wie kommt das und weshalb im Sportmodus eine stärkere Federvorspannung? Die meisten Fahrer werden wohl weniger wiegen als ich, auch kommt mir der Sprung von Stufe 11 - Stufe 22 sehr groß vor habe mich aber hier an den 30% Orientiert.
Welche Werte habt ihr dort eingestellt bei welchem Gewicht?
Gabel:
Hier leider eine endtäuschung, obwohl ich die Federvordspannung komplett zuggemacht habe komme ich leider nicht auf die 30%.
1Person = 41,1%
1Person + Gepäck = 43,18%
Hier müsste ich eigentlich in stärkere Federn investieren, allerdings habe ich erst vor ein paar Wochen alles komplett auseinandergebaut und irgendwie keine Lust wieder die Gabel auszubauen...
Auch hier die Frage welchen Wert habt ihr dort erreicht?
Gruß Christian
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So heute habe ich mich mit dem einstellen der Federvorspannung befasst.
Gabel:
Hier leider eine endtäuschung, obwohl ich die Federvordspannung komplett zuggemacht habe komme ich leider nicht auf die 30%.
1Person = 41,1%
1Person + Gepäck = 43,18%
Hier müsste ich eigentlich in stärkere Federn investieren ...
Christian
Es gibt ja auch im Netz etliche gut geschriebene Anleitungen, wie man das Fahrwerk einstellt. Ich bin etwas erstaunt, dass du dich bezgl. Negativfederweg einfach einmal auf "30%" vorne und hinten abstützt.
Auch wenn die Faustregel "ein Drittel des Federwegs" lautet (was dann immerhin 33.33% wären), gibt es doch einige mögliche Abweichungen - insbesondere bei Fahrzeugen mit viel Federweg. Bei Reiseenduros dürfen es vorne durchaus auch einmal 38% sein, wenn das Fahrgefühl stimmt.
... obwohl ich die Federvordspannung komplett zuggemacht habe ....
Die Federvorspannung macht man weder zu noch auf. Ist ja kein Ventil ... man spannt die Feder mehr oder weniger vor. Was genau hast du also gemacht? Hast du die Gabelfeder maximal vorgespannt oder entspannt?
Um festzustellen, ob du wirklich eine härtere Feder brauchst, sind nicht einfach nur deine Daten entscheidend, sondern dein Fahrgefühl, bzw. deine Erfahrungen. Geht die Gabel beim Bremsen auf Block? Fühlt sie sich bei korrekt eingestellter Federvorspannung (oder so nahe daran, wie es möglich ist, falls du mit Partnerin zu schwer bist) und bei entsprechend angepasster Dämpfung zu lasch an?
Aber gib doch einmal ein paar Eckwerte durch, damit man dir weiterhelfen kann:
N1, N2 in Millimetern, dein fahrfertiges Gewicht, Gewicht deiner Sozia, falls du vorrangig auf Zweipersonenbetrieb einstellen willst.
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Hey, also ich habe die Feder vorne komplett vorgespannt, heisst mehr geht nicht.
Fahren ist leider aktuell nicht aber mir haben eben zwei Fahrwerksprofis gesagt 30-33% Vorspannung danach habe ich mich auch orientiert.
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Du kennst schon deinen Gabelfederweg in mm, ich lese nur immer% ,
und zum Einstellen des Negativfederwegs musst du nicht fahren
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Ja weiß ich vorne+hinten 170mm. Heisst die Gabel dürfte 51mm einfedern bei 30% ich liege aber bei guten 70-80mm.
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Kann mir jemand vielleicht sagen, welche Federn an der Gabel verbaut sind (Härte)?
Mein Fahrwerkspezi kann das nätlich rausfinden allerdings liegen die Lieferzeiten teilweise für manche Federn bei 10 Wochen. So könnte er schon die passenden Federn bestellen und ich Bau erst dann die Gabel aus wenn die Federn bei Ihm eingetroffen sind..
Grüße
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... meine 1200S MY11 hat 6,5Nmm vorne und drin sind jetzt 7,5Nmm mit anderem Öl und Shiming.
Meine 2 Cent mit dazu.
Den Negativ Federweg kann man/frau zu einem Teil tatsächlich mit der Federvorspannung regulieren. Das geht bei linearen Federn schöner als bei Progressiven.
Der Nachteil den man sich fängt ist ein höheres Losbrechmoment.
Nur zu schwer ist zu schwer. Wie bei mir. 104kg mit Klamotte hat nichts mehr mit dem 75kg Italiener(in) in Dainese Jacke, Jeans und Sneaker zu tun. Logisch das die Feder damit überfordert ist.
Bei der Dämpfung würde ich aufpassen. "Zudrehen" bringt subjektiv Verbesserung -vor allem bei der Druckstufe-, jedoch riskiert man/frau im ungünstigsten Fall das das Rad den Bodenkontakt bei schnellen Bodenwellen verliert.
Und ehrlich, ich wusste ja schon das jeder Euro investiert in einen Fahrwerksprofi sehr gut investiert ist. Aber bei der Multi war das ein Quantensprung. In Kombi mit der 100er Feder hinten bin ich mit der Kiste quasi zusammengewachsen.
Und sowieso, 170mm Federweg sind ja schon nicht ohne und ob man da nun 20 oder 30% Negativ Federweg hat spielt ja eigentlich keine große Rolle für den Normalfahrer. Wenn das Teil dann funktioniert und nicht durch schlägt. Ansonsten hilfen nur andere Federn, Öl und angepasstes Shiming...
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Oder Fahrergewicht redzuieren. ;)
:jaja
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Hallo Leute
ich habe eine Frage und hole darum das "alte" Thema mal wieder hoch.
Seit knapp einer Woche bin ich jetzt Multitreiber / vorher Monstertreiber und ich (m, 173cm) wiege ohne Klamotte nur 65 kg, also Fliegengewicht, optimal für so ein kleines Italobike also ;D
Habe im "Sportmodus ohne Gepäck" ein lautes Knacken/ Krachen gehört, als ich über einen Absatz/ den Randstein mit ca. 20 -30 Km/h runtergefahren bin. Als wäre die Feder zu schnell auf die Strasse geschossen und nicht vom Aufsetzen eingefedert. Ist das der Negativfederweg? Ist der schneller als die Massenträgheit?
Das laute Geräusch hat mich erschrocken (habs aber gleich nochmal ausprobiert, wieder das gleiche Geräusch...).
Hörte sich so an, als wäre es auf Dauer nicht gut fürs Bike und ich frage mich, ist das normal in dem Fahrmodus oder ist schon was kaputt?
Ich hoffe, ich konnte mein Problem/ meine Frage verständlich formulieren, sonst gerne nochmals nachfragen...
Gruss Beschleuni :)
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Der Negativ Federweg ist der Weg, der durch das Eigengewicht des Motorrads in Anspruch genommen wird. Also wenn du sie unbelastet auf dem Boden stehen hast (ohne Seiten oder Hauptständer), ist es der Weg den du das Heck nach oben heben kannst. Der Weg sollte ca 30mm sein. Kann das Geräusch, was du gehört hast, eventuell auch die Kette gewesen sein, die gegen die Gleitschiene der Schwinge geschlagen ist?
Einen Dämpfer der derart schnell ausfedert halte ich für unmöglich, da du sowas bei jeder Unebenheit auf der Fahrbahn spüren würdest. Da wäre ja dann die komplette Hydraulische Dämpfung beim ausfedern weg.
Als Erstes würde ich den Kettendurchhang prüfen und ggf. einstellen. Das Nächste wäre die Sitzbank abzunehmen und das Bordwerkzeug und sämtliches sich dort befindliche Zeugs rauszunehmen und das Ganze dann nochmal testen. Ich hatte auch mal so ein Geräusch. Bei mir kam es von unter der Sitzbank. Hat aber auch etwas gedauert, bis ich es gefunden habe.
LG
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@Firefox
guter Ansatz aber das Geräusch kam von der Vordergabel, ich habe es nicht nur gehört, sondern den Schlag auch in den Händen gespürt. Die Multi war letzte Woche gerade zum grossen Service und es wurde ein neues Kettenkit verbaut...
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Der Negativ Federweg ist der Weg, der durch das Eigengewicht des Motorrads in Anspruch genommen wird. Also wenn du sie unbelastet auf dem Boden stehen hast (ohne Seiten oder Hauptständer), ist es der Weg den du das Heck nach oben heben kannst. Der Weg sollte ca 30mm sein.
Hast du die Definition nicht etwas zu stark eingekocht? Der Negativfederweg setzt sich aus N1 und N2 zusammen. Beanspruchter Federweg mit Gewicht des Fahrzeugs, beanspruchter Federweg mit zusätzlichem Gewicht des Fahrers. Das sind eigentlich auch nicht etwa 30mm, sondern in Abhängigkeit des Gesamtfederwegs UND der Natur des Bikes (Enduro oder Renner) deutlich unterschiedliche Werte.
Aber es gibt ja genügend einschlägige Seiten, die sich eingehend mit der Materie auseinandersetzen. Um aber auf das Problem von Beschleuni einzugehen:
Habe im "Sportmodus ohne Gepäck" ein lautes Knacken/ Krachen gehört, als ich über einen Absatz/ den Randstein mit ca. 20 -30 Km/h runtergefahren bin.
Du findest in diesem Forum diverse Beiträge zu Geräuschen aus der Gabel, Knacken in der Gabel.
Ich hatte sie bei meiner 2013er PP auch. Bei mir war es das axiale Spiel der Feder, hiess es. Nach einem Gabelservice war es weg. Davor hatte ich bei jedem Gullideckel ein heftiges Klackern, das auch im Lenker spürbar war.
In einem anderen Thread wurde als Übeltäter Spiel zwischen Federvorspannhülse/Stellmotor/Verschluss identifiziert. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Ursache also direkt in der Gabel liegt, ist sehr gross. Einem guten Dealer müsste das Problem bekannt sein und er dürfte auch den einen oder anderen Workaround kennen.