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DUCATI MULTISTRADA => Multistrada V4 - Allgemein => Thema gestartet von: frankberger am September 04, 2023, 09:34:05 Vormittag

Titel: Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: frankberger am September 04, 2023, 09:34:05 Vormittag
Morgen! ist es eigentlich jedem egal das die V4 Multi nicht einmal annähernd die verkaufte Leistung/Drehmoment hat?   
es gibt auch kaum Prüfstandläufe die mehr ausspucken...

https://www.youtube.com/watch?v=cml7Gc0yeno (https://www.youtube.com/watch?v=cml7Gc0yeno)
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Flitzi am September 04, 2023, 09:51:25 Vormittag
Ich finde es gar nicht so schlimm.  ::)
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: frankberger am September 04, 2023, 09:57:51 Vormittag
das ist leider aus einer bezahlten Zeitschrift...in "echt" sieht das leider anders aus... die stärkste Weltweit drückte 153PS am Prüfstand..


Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: DesmoBoris am September 04, 2023, 09:58:53 Vormittag
 :jaja
Sack Reis und so :totlach
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 04, 2023, 10:58:40 Vormittag
das ist leider aus einer bezahlten Zeitschrift...in "echt" sieht das leider anders aus... die stärkste Weltweit drückte 153PS am Prüfstand..

Dann geh doch reklamieren, meine aus 2021 hat jedenfalls 168 PS gedrückt,
war bei einem Freund der einen Ammerschläger P4 hat, war bei der Messung dabei.

Grüßle

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: frankberger am September 04, 2023, 12:18:17 Nachmittag
Cool! aber zufällig hast du den Ausdruck verloren oder vergessen ein Bild zu machen!? wenn doch wäre es sehr nett es zu posten! vielen Dank im Voraus! lg
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 04, 2023, 12:51:42 Nachmittag
Cool! aber zufällig hast du den Ausdruck verloren oder vergessen ein Bild zu machen!? wenn doch wäre es sehr nett es zu posten! vielen Dank im Voraus! lg

Um was gehts es dir eigentlich, komme nicht dahinter was du mit deinem Thread
bezwecken willst ?
Ich habe den Ausdruck, aber werde ihn nicht veröffentlichen.
Leistung logischerweise an der Kurbelwelle, nicht am Rad.

Grüßle

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: R00m99 am September 04, 2023, 01:10:08 Nachmittag
Bei Leistungsmessungen eine Vergleichbarkeit herzubekommen ist fast unmöglich. Es kommt auf so viele Faktoren an wie gemessen wurde. Luftdruck, Luftfeutigkeit, Lufttemperatur, Höhe, welches Messverfahren, welche Norm, was wird überhaupt gemessen (Reifenleistung, Kurbelwelle) etc. pp.

Um die Werksangabe wirklich zu vergleichen muss man wissen, wie die Italiener diese Werte überhaupt ermittelt haben => unmöglich

Sofern die 170hp Ducatiangabe Kurbelwelle sind (und das ist es meistens bei fast allen Herstellern) und die 144hp im Video Radleistung ist, würde ich sagen könnte passen. Es geht leider aus dem Video nicht hervor, was wie gemessen wurde daher nicht aussagekräftig. Es wird in den Kommentaren zumindest schon einmal das Messverfahren bemängelt: "Speed is restricted in all but 6th gear, so dyno runs should be in 6th gear to realise 157 to 159hp. Only other explanation could be US models suffering from ecu restrictions again."

Im Post Nr. 2 mit der Leistungsmessung mit den 165hp steht auch dran, dass das Kurbelwelle ist. Passt also auch wunderbar

Also nicht so ein Kopf machen, das passt schon alles :)
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Wolfi18 am September 04, 2023, 01:47:26 Nachmittag
Also mir persönlich ist es ja schnuppe ob meine Multi jetzt 170 PS oder weniger hat.

Aber ich kann mich erinnern, dass es auf dieser amerikanischen Rückrufseite eine sehr umfangreiche Abhandlung gab, wie diese Leistungsmessungen abzulaufen haben um vergleichbare Ergebnisse zu erhalten.
Vielleicht weiß ja jemand spontan was ich meine und kann den entsprechenden Link einstellen.

Wolfgang
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: aero am September 04, 2023, 02:15:33 Nachmittag
Ducati Leistungsmessung

https://static.nhtsa.gov/odi/tsbs/2019/MC-10165615-0001.pdf
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Carl95 am September 04, 2023, 03:05:38 Nachmittag
Die haben bestimmt den „Urban“-Modus gewählt, weil der Prüfstand in der Stadt liegt  :D 

Ehrlich, ist mir sowas von egal! Wenn es dich stört, ruf Herrn Domenicali an und beschwer dich. Das Mopped ist, so wie es ist, unglaublich gut, und da interessiert es mich nicht, wie nun tatsächlich die Leistung ist. Außerdem reichen auch 150 PS locker aus, dass der Lappen ruckzuck weg ist.  8)
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Carl95 am September 04, 2023, 07:27:03 Nachmittag
Nun ja, auf Facebook wird eine dem Wortlaut nach zu 100% übereinstimmende Frage gestellt, nur mit anderem Namen, ebenfalls mit Verweis auf das YouTube Video. Seltsam… ::)
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 04, 2023, 08:11:00 Nachmittag
Nun ja, auf Facebook wird eine dem Wortlaut nach zu 100% übereinstimmende Frage gestellt, nur mit anderem Namen, ebenfalls mit Verweis auf das YouTube Video. Seltsam… ::)

Habe ich auch entdeckt, aber zumindest hat er ja hier schon einen
Verbündeten gefunden.🙈🙈

Grüßle

Kalle, der nie Leistung vermisst hat
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: R00m99 am September 04, 2023, 08:21:57 Nachmittag
Darf man hier keine Frage mehr stellen, die man auf Facebook auch gestellt hat? Ich kapier das Problem nicht... Du tust gerade so als hättest Du jemanden "ertappt". Dabei frage ich mich bei was genau?
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: frünner am September 04, 2023, 08:23:13 Nachmittag
Mich würde mal interessieren ob der Themenstarter eine V4 Multi fährt?

Und wenn ich bei meiner so richtig durchlade wird einem klar was 170 oder meinetwegen 155 PS bedeuten. Wem da noch was fehlt hat glaube ich zum falschen Moped gegriffen.

Gruß Frank
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 04, 2023, 08:50:02 Nachmittag
Darf man hier keine Frage mehr stellen, die man auf Facebook auch gestellt hat? Ich kapier das Problem nicht... Du tust gerade so als hättest Du jemanden "ertappt". Dabei frage ich mich bei was genau?

Und ich kapiere nicht was er eigentlich will und natürlich kann hier jeder Fragen stellen.

Grüßle

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: R00m99 am September 04, 2023, 09:02:58 Nachmittag
Er ist der Ansicht, dass die V4 nicht die Leistung bringt, die angepriesen wird und wollte mit seinem Post Meinungen/Erfahrungen zum Thema einholen.

Na dann passt doch alles.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: frankberger am September 04, 2023, 09:12:16 Nachmittag
natürlich reichen auch 100PS auf der Strasse aber mich wunderts eben das die fehlenden 20-30PS bezahlt werden und das toleriert wird.
aber wehe das Connectivity spinnt oder am Fussrasten ist eine Vibration die nicht im Handbuch steht wird sofort verklagt!
es gibt übrigens unzählige Dynorun Videos und die schwanken alle zwischen 143 und 153PS
das Drehmoment liegt bei 6000umdr. bei 70-80Nm also Werte von einer günstigen Mittelklassereiseenduro.
Die Frage ist dann wo geht das Bike überhaupt? aus Spitzkehren drückt dich jeder Boxer weg und oben raus hängt dir bis200km/h jede 890er am Hinterreifen. das sind auch meine Erfahrungen und mehr als jeden Gang mit QS in den Begrenzer drehen kann man nicht.
auch das die Speichenräder der Multi um 6kg schwerer sind als die Gussräder ist jedem egal. das ist für mich völliger Kernschrott!
selbst Bmw schafft  es mit 2,6kg..
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: DesmoBoris am September 04, 2023, 09:42:13 Nachmittag
Es gibt halt Menschen die erfreuen sich an dem was sie haben und es gibt halt Leute die ständig was zu meckern haben. Ist eher eine Frage der Lebenseinstellung.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: R00m99 am September 04, 2023, 09:45:28 Nachmittag
Erstes youtubevideo was ich gefunden habe:

https://www.youtube.com/watch?v=dQ1kaXwa_0Q&ab_channel=BennettsBikeSocial (https://www.youtube.com/watch?v=dQ1kaXwa_0Q&ab_channel=BennettsBikeSocial)

bei 1:55:

157bhp am HINTERRAD, entspricht exakt der Hersteller Angabe 170hp an Kurbelwelle. Sagt er sogar im Video selber.

Sicher dass Du nicht Kurbelwellenleistung mit Radleistung verwechselst bzw. durcheinander bringst?
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Carl95 am September 04, 2023, 10:26:51 Nachmittag
Darf man hier keine Frage mehr stellen, die man auf Facebook auch gestellt hat? Ich kapier das Problem nicht... Du tust gerade so als hättest Du jemanden "ertappt". Dabei frage ich mich bei was genau?

Klar darf „man“ das. „Man“ tut das aber selten unter zwei unterschiedlichen Namen. Kann ja ein Zufall sein… der Themenersteller äußert sich ja leider nicht dazu. Ist mir aber auch eigentlich egal, ich will Mopped fahren und nicht dämlich diskutieren, daher war es das dann für mich in diesem Thema.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: AmStaff68 am September 05, 2023, 06:21:26 Vormittag
Ich finde die Frage schon gerechtfertigt, bei der Pikes Peak zahlt man mittlerweile 30000 Euro und das ist eine Stange Geld, dann sollte man eigentlich davon aus gehen, dass die Werksangaben auch eingehalten werden. Ich habe meine Kiste nicht auf dem Prüfstand gehabt, weil mir die Leistung reicht (Mehr wäre immer besser), aber es ist wirklich schade wie sich das ganze Entwickelt, es wird gelogen nur um ein evtl. Alleinstellungsmerkmal auf dem Markt zu haben. Bei Leistung und auch bei dem Gesamtgewicht. 15 Kilo mehr als die Angabe lassen sich nicht weg diskutieren. (das zumindest die Posts hier aus dem Forum die Ihre OIkes Oeak schon gewogen haben)  Mit der Angabe von 170 PS wollte man sicherlich über der XR stehen. Ich fühle mich durch solche Fragen auch nicht angegriffen und fände es klasse wenn hier die Leute posten würden die evtl. schon mal auf einem Prüfstand waren. Was man auch ncht vergessen darf, dass man auf einem 250 Kilo Gerät sitzt. Ich wiege z.B. 20 Kilo mehr als mein Kumpel und dessen Motorrad ist auch 50 Kilo leichter, also ein Gewichtisunterschied von 70 Kilo. Dann kann es schon sein, dass eine Kiste mit 120 PS in der Beschleunigung nicht abzuhängen ist.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: aphro1 am September 05, 2023, 09:00:53 Vormittag
Diese Diskussion ist doch so unnötig wie ein Kropf.
Habe nun fast 27 tkm auf der V4 zurück gelegt und davon vielleicht auf 3 km die Leistung voll abgerufen.
Also war immer mehr als nötig vorhanden.

Übrigens die V2 meiner Frau reicht auf der Landstraße dicke und auch damit kommt nie das Gefühl auf, untermotorisiert zu sein.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: R00m99 am September 05, 2023, 09:53:32 Vormittag
Diese Diskussion ist doch so unnötig wie ein Kropf.
Habe nun fast 27 tkm auf der V4 zurück gelegt und davon vielleicht auf 3 km die Leistung voll abgerufen.
Also war immer mehr als nötig vorhanden.

Übrigens die V2 meiner Frau reicht auf der Landstraße dicke und auch damit kommt nie das Gefühl auf, untermotorisiert zu sein.

Mag für Dich so sein, aber der Fehler ist von einem selbst auf andere zu schließen. Ich persönlich finde die Diskussion auch überhaupt nicht unnötig weils mich interessiert, genauso wie ich die Leistung eben auch sehr oft abrufe. Lasst die Leute doch einfach in Ruhe über ein Thema sprechen, warum ist das für manche so schwer zu akzeptieren...
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: oli72 am September 05, 2023, 10:25:50 Vormittag

Aber du hast doch eine V2, was dann eine ganz andere Ausgangssituation wäre.....
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: c-lausi am September 05, 2023, 11:21:19 Vormittag
Es gibt halt Menschen die erfreuen sich an dem was sie haben und es gibt halt Leute die ständig was zu meckern haben. Ist eher eine Frage der Lebenseinstellung.

Dieser Aussage ist nichts mehr hinzuzufügen :^
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: R00m99 am September 05, 2023, 11:22:58 Vormittag
Ich finde die Frage schon gerechtfertigt, bei der Pikes Peak zahlt man mittlerweile 30000 Euro und das ist eine Stange Geld, dann sollte man eigentlich davon aus gehen, dass die Werksangaben auch eingehalten werden. Ich habe meine Kiste nicht auf dem Prüfstand gehabt, weil mir die Leistung reicht (Mehr wäre immer besser), aber es ist wirklich schade wie sich das ganze Entwickelt, es wird gelogen nur um ein evtl. Alleinstellungsmerkmal auf dem Markt zu haben. Bei Leistung und auch bei dem Gesamtgewicht. 15 Kilo mehr als die Angabe lassen sich nicht weg diskutieren. (das zumindest die Posts hier aus dem Forum die Ihre OIkes Oeak schon gewogen haben)  Mit der Angabe von 170 PS wollte man sicherlich über der XR stehen. Ich fühle mich durch solche Fragen auch nicht angegriffen und fände es klasse wenn hier die Leute posten würden die evtl. schon mal auf einem Prüfstand waren. Was man auch ncht vergessen darf, dass man auf einem 250 Kilo Gerät sitzt. Ich wiege z.B. 20 Kilo mehr als mein Kumpel und dessen Motorrad ist auch 50 Kilo leichter, also ein Gewichtisunterschied von 70 Kilo. Dann kann es schon sein, dass eine Kiste mit 120 PS in der Beschleunigung nicht abzuhängen ist.

Bin exakt gleicher Meinung! Es geht ja auch nicht darum, obs reicht oder nicht oder ob das Motorrad toll ist oder nicht. Es geht um das Prinzip, dass ein Motorrad mit entsprechend definierten Parametern ver- und gekauft wurde und das natürlich sehr unschön, wenn nicht sogar unhaltbar wäre, wenn diese Parameter deutlich negativ abweichen würden und dies eher die Regel als die Ausnahme darstellen sollte. Ich selbst bin zwar nicht davon überzeugt, dass es tatsächlich so ist, da ich bislang keine Evidenz dazu gefunden habe aber auch ich kann überzeugt werden bzw. finde das Thema definitiv spannend.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Hans-G. am September 05, 2023, 11:38:28 Vormittag
Es gibt halt Menschen die erfreuen sich an dem was sie haben und es gibt halt Leute die ständig was zu meckern haben. Ist eher eine Frage der Lebenseinstellung.

Sehr lobenswerte Einstellung!
Mal angenommen, du kaufst im Supermarkt ein. Zuhause würdest du feststellen, dass bei jeder Verpackung der Inhalt weniger ist als darauf abgedruckt…

Wäre das für dich auch mit Deiner Einstellung in Ordnung, bzw. wärst du zufrieden und würdest nicht „meckern“?
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 05, 2023, 12:09:54 Nachmittag
natürlich reichen auch 100PS auf der Strasse aber mich wunderts eben das die fehlenden 20-30PS bezahlt werden und das toleriert wird.
aber wehe das Connectivity spinnt oder am Fussrasten ist eine Vibration die nicht im Handbuch steht wird sofort verklagt!
es gibt übrigens unzählige Dynorun Videos und die schwanken alle zwischen 143 und 153PS
das Drehmoment liegt bei 6000umdr. bei 70-80Nm also Werte von einer günstigen Mittelklassereiseenduro.
Die Frage ist dann wo geht das Bike überhaupt? aus Spitzkehren drückt dich jeder Boxer weg und oben raus hängt dir bis200km/h jede 890er am Hinterreifen. das sind auch meine Erfahrungen und mehr als jeden Gang mit QS in den Begrenzer drehen kann man nicht.
auch das die Speichenräder der Multi um 6kg schwerer sind als die Gussräder ist jedem egal. das ist für mich völliger Kernschrott!
selbst Bmw schafft  es mit 2,6kg..

Ist schon ein ziemlich mieses Motorrad geworden, nur komisch das hier
die allermeisten sehr zufrieden damit sind. Nörgeln tun meistens nur die ,
die gar keine V4 besitzen. Ich verstehe deine Postings nach wie vor nicht,
solltest du eine V4 besitzen und bist dermaßen unzufrieden, dann Verkauf sie
doch, ich würde mich mit einem solchen Drecksbock nicht weiter abgeben wollen.
Wenn du sogar die Motorrad Messung anzweifelst, wird man dir hier auch nicht
weiter helfen können, du würdest sicher auch das Diagramm meiner Messung
anzweifeln. Ist natürlich nur meine Meinung.

Grüßle

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: frankberger am September 05, 2023, 12:59:24 Nachmittag
Mahlzeit! ich zweifle gar kein Protokoll an außer es ist von einer bezahlten großen Zeitschrift!
wieso hast du Angst deinen Auszug zu posten!? du kannst ja nur die Kurve zeigen wenn du Angst hast wegen persönlicher Daten oder so!?
dieses könnte auch sehr Interessant sein wie es mit der Serienstreuung aussieht!
Dieses Forum ist sehr seltsam und bis auf ein paar wenige interessiert sich keiner für ihr eigenes Motorrad...
ein sehr untechnisches Forum...diese rosarote Ignoranz habe ich noch bei keiner anderen Marke erlebt..
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 05, 2023, 01:17:45 Nachmittag
Mahlzeit! ich zweifle gar kein Protokoll an außer es ist von einer bezahlten großen Zeitschrift!
wieso hast du Angst deinen Auszug zu posten!? du kannst ja nur die Kurve zeigen wenn du Angst hast wegen persönlicher Daten oder so!?
dieses könnte auch sehr Interessant sein wie es mit der Serienstreuung aussieht!
Dieses Forum ist sehr seltsam und bis auf ein paar wenige interessiert sich keiner für ihr eigenes Motorrad...
ein sehr untechnisches Forum...diese rosarote Ignoranz habe ich noch bei keiner anderen Marke erlebt..

Da liegst du falsch, wir interessieren uns alle für unser Moped, nur scheint
die Mehrheit zufriedener als du zu sein. Außerdem gibt es genügend Beweise
für die vorhandene Leistung. Ducati Fahrer sind zum Teil kritischer, geben sie
doch mehr Geld aus für ihre Marke. Geh doch wenn vorhanden, mit deiner V4 auf einen Prüfstand, dann hast du Gewissheit, alles andere sind doch wilde Spekulationen
von dir, dann kannst du ja das Protokoll deiner schlechten Motorleistung
posten und den Beweis erbringen das du eventuell ein Montagsmoped erwischt hast.

Grüßle

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: frankberger am September 05, 2023, 01:28:13 Nachmittag
von wilden Spekulationen sind wir hier weit entfernt da sämtliche Dynoruns im Netz von Privatpersonen sicher nicht gefälscht sind! warum auch!?
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Flitzi am September 05, 2023, 01:32:12 Nachmittag
Mahlzeit! ich zweifle gar kein Protokoll an außer es ist von einer bezahlten großen Zeitschrift!
wieso hast du Angst deinen Auszug zu posten!? du kannst ja nur die Kurve zeigen wenn du Angst hast wegen persönlicher Daten oder so!?
dieses könnte auch sehr Interessant sein wie es mit der Serienstreuung aussieht!
Dieses Forum ist sehr seltsam und bis auf ein paar wenige interessiert sich keiner für ihr eigenes Motorrad...
ein sehr untechnisches Forum...diese rosarote Ignoranz habe ich noch bei keiner anderen Marke erlebt..

Das sind ja ein paar Anschuldigungen  :schreck

Dass du Messungen einer großen Motorradzeitung anzweifelst, ist auch nur dein Problem! Die Zeitung wird ja auch noch vom Kunden bezahlt. Ich glaube zum großen Teil schon was sie schreiben, zuzüglich meiner eigenen Meinung und Erfahrung. Auch habe ich von der 1200 DVT und von meiner 1260er Messungen machen lassen, (hier im Forum zu lesen) die lagen auch unter den Werksangaben, passten aber mit der besagten Zeitung zusammen.

Und das Forum ist nicht wirklich uninteressiert, ich hatte das Thema in anderer Form bereits aufgegriffen: https://multistrada.eu/index.php?topic=14518.0
Sehr viele hier im Forum fahren schon viele Jahre Ducati und Multistrada. Die Themen sind die ganzen Jahre sehr ähnlich und ich glaube, auf manchen Themen haben wir/viele einfach keine Lust mehr.

Manche glauben, sie wären schlauer, Ducati eine Premium Marke, und für das viele Geld... Ehrlich, das kann auch keiner mehr hören und will auch keiner hören. Alle kochen nur mit Wasser, alles ist nur von Menschen gemacht, die machen Fehler, müssen Vorschriften einhalten..., sind von vielen Seiten enorm unter Druck. Es wird schon seine Gründe haben.

Der Punkt dabei ist, man wird hier an der Stelle nichts ändern, man investiert unnötig seine kostbare Energie in Dinge, die einfach so sind, wie sie sind und darauf haben einige einfach keine Lust.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: mc5 am September 05, 2023, 03:30:47 Nachmittag
Am ende sollte halt jeder der eine Leistungsmessung gemacht hat die Ergebnisse auch hier veröffentlichen.

Nur dadurch wird das wirklich Transparent.

Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Flitzi am September 05, 2023, 03:38:52 Nachmittag
Am ende sollte halt jeder der eine Leistungsmessung gemacht hat die Ergebnisse auch hier veröffentlichen.

Nur dadurch wird das wirklich Transparent.

Du kannst alle darum bitten.  ;)
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: mc5 am September 05, 2023, 04:07:05 Nachmittag
Am ende sollte halt jeder der eine Leistungsmessung gemacht hat die Ergebnisse auch hier veröffentlichen.

Nur dadurch wird das wirklich Transparent.

Du kannst alle darum bitten.  ;)

Es sollte ja reichen alle darum zu bitten, die behauptet haben eine gemacht zu haben. (edit und PS: ich hoffe das war jetzt nicht subtil!)

Sprich: also Leute - ihr habt mal eine Leistungsmessung mit eurer V4 gemacht? - Bitte veröffentlicht die Ergebnisse - nur so kommt Klarheit in die Sache!
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: DesmoBoris am September 05, 2023, 04:44:48 Nachmittag
Es gibt halt Menschen die erfreuen sich an dem was sie haben und es gibt halt Leute die ständig was zu meckern haben. Ist eher eine Frage der Lebenseinstellung.

Sehr lobenswerte Einstellung!
Mal angenommen, du kaufst im Supermarkt ein. Zuhause würdest du feststellen, dass bei jeder Verpackung der Inhalt weniger ist als darauf abgedruckt…

Wäre das für dich auch mit Deiner Einstellung in Ordnung, bzw. wärst du zufrieden und würdest nicht „meckern“?

Na ja ich meckere allgemein nicht so viel und erfreue mich eher am Leben :^
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Arnie70 am September 05, 2023, 06:10:47 Nachmittag
Die Frage ist dann wo geht das Bike überhaupt? aus Spitzkehren drückt dich jeder Boxer weg und oben raus hängt dir bis200km/h jede 890er am Hinterreifen. das sind auch meine Erfahrungen und mehr als jeden Gang mit QS in den Begrenzer drehen kann man nicht.

Vielleicht mal etwas vor dem Begrenzer schalten hilft vielleicht...  ;)

Dass der Boxer aus ner Spitzkehre besser drückt als der V4 der Multi, sollte jetzt nicht so sehr verwundern (ist zumindest den langjährigen GS Fahrern klar ;)). Beim Durchzug (z.B. Überholmanöver) siehts nach meiner Erfahrung eher umgekehrt aus. Da musste ich auf Touren hinter GSen eher etwas Gas wegnehmen.  ;D Aber was solls... Das Thema ist eher was für die, die auf der Rennstrecke um Zehntelsekunden kämpfen... Mich interessiert es kein Bisschen, ob meine V4 jetzt 170, 180 oder 150 PS hat. Wenn ich rechts drehe, dann geht's ausreichend schnell vorwärts.  :azn:
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 05, 2023, 07:24:43 Nachmittag
Am ende sollte halt jeder der eine Leistungsmessung gemacht hat die Ergebnisse auch hier veröffentlichen.

Nur dadurch wird das wirklich Transparent.

Du kannst alle darum bitten.  ;)

Es sollte ja reichen alle darum zu bitten, die behauptet haben eine gemacht zu haben. (edit und PS: ich hoffe das war jetzt nicht subtil!)

Sprich: also Leute - ihr habt mal eine Leistungsmessung mit eurer V4 gemacht? - Bitte veröffentlicht die Ergebnisse - nur so kommt Klarheit in die Sache!

Warum sollte ich das machen, gerade Typen wie du, haben ja sogar sämtliche Verbrauchsangaben angezweifelt, daraus habe ich gelernt.
Leistungsmessungen mache ich selten, mit der V4 nur weil mein Freund mich darum
gebeten hat, weil er selbst als Ducati Händler interessiert war.
Bin jetzt raus hier, ist zu albern.

Grüßle

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 05, 2023, 07:26:33 Nachmittag
von wilden Spekulationen sind wir hier weit entfernt da sämtliche Dynoruns im Netz von Privatpersonen sicher nicht gefälscht sind! warum auch!?

Ja, aber wie schon vorher erwähnt, sind da die Radleistungen angegeben,
hochgerechnet ergibt das in etwa der Leistung an der Kurbelwelle, also
ist doch alles super. Warum willst du das nicht verstehen.

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Fran Ky am September 05, 2023, 08:45:41 Nachmittag
Meine Multi V4, meine Diavel und mein Streetfighter haben alle mehr Power als ich auf der Straße meist realistisch nutzen kann… Ja, beim Überholen am Jaufenpass oder das Stilfserjoch hoch, oder am Fernpass den 38 Tonner mit Anhänger noch kurz vor der Kurve zu packen, da ist ne Menge Power wirklich so was von cool. War aber auf jedem der Mopeds immer so was von easy. Ich hatte deswegen auch noch nie das Bedürfnis die Leistung nachzumessen. Die Bikes sind einfach klasse, optisch, haptisch und leistungsmäßig. Das ist meine Meinung :P
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: mc5 am September 06, 2023, 01:10:02 Nachmittag
Am ende sollte halt jeder der eine Leistungsmessung gemacht hat die Ergebnisse auch hier veröffentlichen.

Nur dadurch wird das wirklich Transparent.

Du kannst alle darum bitten.  ;)

Es sollte ja reichen alle darum zu bitten, die behauptet haben eine gemacht zu haben. (edit und PS: ich hoffe das war jetzt nicht subtil!)

Sprich: also Leute - ihr habt mal eine Leistungsmessung mit eurer V4 gemacht? - Bitte veröffentlicht die Ergebnisse - nur so kommt Klarheit in die Sache!

Warum sollte ich das machen, gerade Typen wie du, haben ja sogar sämtliche Verbrauchsangaben angezweifelt, daraus habe ich gelernt.
Leistungsmessungen mache ich selten, mit der V4 nur weil mein Freund mich darum
gebeten hat, weil er selbst als Ducati Händler interessiert war.
Bin jetzt raus hier, ist zu albern.

Grüßle

Kalle

Hey - ich bin der Typ der deine Aussage angezweifelt hatte das die PP "ganz sicher" mit dem SF Motor kommt....
... und wie wir wissen war das Quatsch, aber du hattest mich für meinen zweifel schon damals ordentlich beschimpft.

Mein Punkt ist halt: wenn jemand behauptet für irgendwas Beweise zu haben, dann sollte er diese auch vorlegen.

Tut dieser jemand das nicht, ist wohl der Verdacht angebracht das es sich um einen Schwätzer handeln könnte.


Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Carl95 am September 06, 2023, 01:53:39 Nachmittag
Man muss schon die Ausgangsfrage sehr genau lesen. Da steht nicht „Meine Multi hat nicht die angegebene Leistung“, sondern, mal frei ins Deutsche übersetzt: „Was seid ihr eigentlich für Idioten, dass ihr euch von Ducati so verarschen lasst?“ Das dann gleich unter zwei verschiedenen Identitäten auf zwei verschiedenen Plattformen. Die Beschimpfungen gehen später ja noch weiter. Leider bin ich auf die Fragestellung auch reingefallen, aber aus soziologischer Sicht ist es wieder ein gutes Beispiel, wie Internet funktioniert. - Oh, Mist, eigentlich wollte ich ja nichts mehr schreiben… naja, jetzt isses passiert.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: mc5 am September 06, 2023, 02:10:26 Nachmittag
Meine Multi V4, meine Diavel und mein Streetfighter haben alle mehr Power als ich auf der Straße meist realistisch nutzen kann…
[...]

Das ist doch nicht der Punkt. - Der Punkt ist: hat ein Produkt (hier die MTS V4) die vom Hersteller zugesicherten Eigenschaften.

Was würdest du sagen wenn du einen Liter Cola kaufst, du aber nur 0.8 Liter in der Flasche findest?

Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: aero am September 06, 2023, 04:06:02 Nachmittag
Für mich ist das wichtigste am Motorrad fahren,  die gesunde Ankunft...
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: winnie am September 06, 2023, 04:33:13 Nachmittag
Für mich ist das wichtigste am Motorrad fahren,  die gesunde Ankunft...



Dem stimme ich voll bei!
Wenn ich alles in Zweifel stelle,dann komme ich nicht zum Leben/genießen…
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Carl95 am September 06, 2023, 05:04:06 Nachmittag
Meine Multi V4, meine Diavel und mein Streetfighter haben alle mehr Power als ich auf der Straße meist realistisch nutzen kann…
[...]

Das ist doch nicht der Punkt. - Der Punkt ist: hat ein Produkt (hier die MTS V4) die vom Hersteller zugesicherten Eigenschaften.

Was würdest du sagen wenn du einen Liter Cola kaufst, du aber nur 0.8 Liter in der Flasche findest?

Ach so, du kontrollierst also jede Flasche Cola die du kaufst?
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 06, 2023, 05:33:14 Nachmittag
@MC5

Die V4 Multi steht im November als SP mit 210 PS auf dem Stand in Mailand.

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: aero am September 06, 2023, 07:10:43 Nachmittag
@MC5

Die V4 Multi steht im November als SP mit 210 PS auf dem Stand in Mailand.

Kalle


Hat der sich nicht verabschiedet...
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: cube am September 06, 2023, 07:48:11 Nachmittag
@Kalle.....habe gestern einen leckeren Eisbecher mit meinem freundlichen genießen dürfen und der bestätigt das eine MS V4 GT und die MS V4 RS kommt :D
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: DesmoBoris am September 06, 2023, 07:49:50 Nachmittag
@MC5

Die V4 Multi steht im November als SP mit 210 PS auf dem Stand in Mailand.

Kalle

Und danach ganz schnell bei mir  :^
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: pausenclown am September 06, 2023, 08:43:41 Nachmittag
Wieviele der versprochenen PS werden wohl wirklich vorhanden sein?

Sorry, der musste jetzt sein ;D
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: DesmoBoris am September 06, 2023, 08:46:54 Nachmittag
 :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach :totlach
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 06, 2023, 08:52:45 Nachmittag
Da die 208 PS mehrfach in der Streetfighter bestätigt wurden, sollte mindestens
die selbe Leistung auch in der Multi V4 anstehen.
Eigentlich sollte die PP schon mit dem Motor kommen, Ducati hat sich im letzten
Moment aber umentschieden, die Marketingabteilung hat das entschieden.
So wurde mit der PP ein großer Markt abgegrast, um dann noch eins drauf
zu setzen, im Prinzip alles richtig gemacht.
Mals sehen wer hier alles schwach wird.😜😎

Grüßle

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: frünner am September 06, 2023, 09:09:55 Nachmittag
Schwach kann man ja schnell werden,
Was das wohl wieder kosten mag? 8) :o
Fragt einer dessen finanziellen Möglichkeiten nicht endlos sind.  :-[

Gruß Frank
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: frankberger am September 07, 2023, 09:23:54 Vormittag
Schwach kann man ja schnell werden,
Was das wohl wieder kosten mag? 8) :o
Fragt einer dessen finanziellen Möglichkeiten nicht endlos sind.  :-[

Gruß Frank

Morgen! in Echt bleiben dann wieder 170-180PS übrig.. :totlach  aber am Papier wieder superschnell!
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: frünner am September 07, 2023, 09:35:55 Vormittag
Glaube ich zwar nicht, der Streetfigther wurde schon öfter im angegebenen Bereich gemessen.
Das wirst du bestimmt aber auch wieder anzweifeln.
Für mich ist die SP sowieso nichts, viel zu teuer, Desmo Service beim V4 wird auch kein Sonderangebot sein, aber vor allem reicht mir meine V4S völlig.
Egal wieviel PS sie jetzt endgültig hat. :^
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 07, 2023, 10:16:51 Vormittag
Schwach kann man ja schnell werden,
Was das wohl wieder kosten mag? 8) :o
Fragt einer dessen finanziellen Möglichkeiten nicht endlos sind.  :-[

Gruß Frank

Morgen! in Echt bleiben dann wieder 170-180PS übrig.. :totlach  aber am Papier wieder superschnell!

Was ist eigentlich deine Intension, was soll dein ganzes Geschwätz, da blicke ich immer
noch nicht durch. Bist du in diesem Forum um zu stänkern, der Eindruck entsteht
immer mehr. 10 Beiträge und nur Anzweiflungen.

Grüßle

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: DesmoBoris am September 07, 2023, 10:32:36 Nachmittag
Da die 208 PS mehrfach in der Streetfighter bestätigt wurden, sollte mindestens
die selbe Leistung auch in der Multi V4 anstehen.
Eigentlich sollte die PP schon mit dem Motor kommen, Ducati hat sich im letzten
Moment aber umentschieden, die Marketingabteilung hat das entschieden.
So wurde mit der PP ein großer Markt abgegrast, um dann noch eins drauf
zu setzen, im Prinzip alles richtig gemacht.
Mals sehen wer hier alles schwach wird.😜😎

Grüßle


ICH :^

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Ducator am September 09, 2023, 03:43:29 Nachmittag
Einerseits glaube ich so langsam, dass Trump bei uns auch eine gute Chance hätte.

Wenn es tatsächlich so ist, dass die Leistungsangabe von Ducati deutlich über der Serienstreuung liegt, ist das juristisch zumindest fragwürdig.
Ganz egal, ob Vielen auch schon 70 PS statt 170 PS ausreichend wären.

Wenn es mit der relativ schwachen Leistung wirklich so wäre, warum kann Ducati dann diese Leistungsangabe bis heute so machen?
Und warum hat noch niemand dagegen geklagt und sich für die Minderleistung entschädigen lassen? Oder ist das schon passiert und die Kläger mussten für den Erhalt der Entschädigung eine Verschwiegenheitserklärung unterschreiben?
Ich bin sicher, dass kein Motorradhersteller die Leistung seiner Maschinen einfach schätzen und sie dann als zuverlässige Angabe veröffentlichen darf.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Kalle am September 09, 2023, 07:34:07 Nachmittag
Na ja Ducator, bei uns heißt der Frankenberger und nicht Trump.
Aber du bist ja auch unsicher geworden, deshalb wohl dein Posting.
Anscheinend spielt es keine Rolle, dass hier einige die Leistung bestätigt
haben, einschließlich der Motorrad Zeitung.
Hauptsache mal einen Ballon steigen lassen, Hauptsache das Forum
gerät in Aufruhr.
Aber irgendwas bleibt halt immer hängen, schade das es so ist.

Grüßle

Kalle
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Sandman633 am September 09, 2023, 08:26:20 Nachmittag
Einerseits glaube ich so langsam, dass Trump bei uns auch eine gute Chance hätte.

Wenn es tatsächlich so ist, dass die Leistungsangabe von Ducati deutlich über der Serienstreuung liegt, ist das juristisch zumindest fragwürdig.
Ganz egal, ob Vielen auch schon 70 PS statt 170 PS ausreichend wären.

Wenn es mit der relativ schwachen Leistung wirklich so wäre, warum kann Ducati dann diese Leistungsangabe bis heute so machen?
Und warum hat noch niemand dagegen geklagt und sich für die Minderleistung entschädigen lassen? Oder ist das schon passiert und die Kläger mussten für den Erhalt der Entschädigung eine Verschwiegenheitserklärung unterschreiben?
Ich bin sicher, dass kein Motorradhersteller die Leistung seiner Maschinen einfach schätzen und sie dann als zuverlässige Angabe veröffentlichen darf.
Wieder einmal gilt: Blick ins Gesetz, ersparts Geschwätz: (letzteres postest Du reichlich)
ECE R 85, Anhang 7, Absatz 4, Satz 4.1
Im Weiteren sind dort auch die Prüfungsvorgaben beschrieben. BTW: Gemessen wird für die Homologation das reine Aggregat mit den nötigen Hilfsmitteln mit zwingender Leistungsabnahme an der Kurbelwelle und exakt zu bestimmenden Bedingungen. Die Rollenprüfstände können dem zur Folge keine anerkannten Daten abliefern und gehören eher ins Schwurbelreich.


Dazu interessant ist auch eine Doku von Welt-TV "Ein Superbike entsteht" am Beispiel aktueller BMW-Modelle.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Ducator am September 09, 2023, 09:37:07 Nachmittag
Apropos „Geschwätz“, Sandmann.

Ausreichend Logik und Wissen vorausgesetzt, hättest auch Du letztendlich erkennen können, dass es hier hauptsächlich nicht darum geht, wie die Motorleistung gemessen werden soll, sondern es geht darum, wie die gesetzlichen Vorgaben sind, aufgrund derer die Hersteller die Leistung angeben dürfen. Schließlich hat kein einziges Motorrad 170,00000 PS.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: aero am September 09, 2023, 09:42:59 Nachmittag
Apropos „Geschwätz“, Sandmann.

Ausreichend Logik und Wissen vorausgesetzt, hättest auch Du letztendlich erkennen können, dass es hier hauptsächlich nicht darum geht, wie die Motorleistung gemessen werden soll, sondern es geht darum, wie die gesetzlichen Vorgaben sind, aufgrund derer die Hersteller die Leistung angeben dürfen. Schließlich hat kein einziges Motorrad 170,00000 PS.



Schreibfehler oder dein Ernst ?...
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Sandman633 am September 09, 2023, 10:00:09 Nachmittag
Apropos „Geschwätz“, Sandmann.

Ausreichend Logik und Wissen vorausgesetzt, hättest auch Du letztendlich erkennen können, dass es hier hauptsächlich nicht darum geht, wie die Motorleistung gemessen werden soll, sondern es geht darum, wie die gesetzlichen Vorgaben sind, aufgrund derer die Hersteller die Leistung angeben dürfen. Schließlich hat kein einziges Motorrad 170,00000 PS.
Du stellst eindrucksvoll zur Schau, dass lesen und verstehen nicht deine Stärken sind. Schreiben auch nicht, denn ich vermisse schmerzlich irgendeine Art von Interpunktion.


Zudem musst Du ein sehr einsammer und verbitterter Mensch sein. Bisher gab von Dir keinen einzigen sinnvollen Beitrag. Dafür gibt es eine Bezeichnung und deswegen:



Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: Ducator am September 10, 2023, 06:59:42 Vormittag
Apropos „Geschwätz“, Sandmann.

Ausreichend Logik und Wissen vorausgesetzt, hättest auch Du letztendlich erkennen können, dass es hier hauptsächlich nicht darum geht, wie die Motorleistung gemessen werden soll, sondern es geht darum, wie die gesetzlichen Vorgaben sind, aufgrund derer die Hersteller die Leistung angeben dürfen. Schließlich hat kein einziges Motorrad 170,00000 PS.
Du stellst eindrucksvoll zur Schau, dass lesen und verstehen nicht deine Stärken sind. Schreiben auch nicht, denn ich vermisse schmerzlich irgendeine Art von Interpunktion.


Zudem musst Du ein sehr einsammer und verbitterter Mensch sein. Bisher gab von Dir keinen einzigen sinnvollen Beitrag. Dafür gibt es eine Bezeichnung und deswegen:

Interessant, Sandmännchen, dass Du mir fehlende Interpunktion vorwirfst („vermisse schmerzlich“ ist ein wenig übertrieben, oder?). In dem von Dir zitierten Beitrag von mir findet sich kein einziger interpunktioneller, grammatischer, orthographischer, syntaktischer oder semantischer Fehler. In Deiner Kritik an meinem Beitrag finden sich hingegen 4.
Das ähnelt ein wenig Deiner Hand. Ein Finger zeigt auf mich und die anderen vier auf Dich.
Ich erkenne bei Dir hauptsächlich ein überdimensioniertes Ego, dass leider nicht so wirklich Deinem Format entspricht.
Titel: Antw:Leistungsangabe Mogelpackung?
Beitrag von: multimolto am September 10, 2023, 05:53:38 Nachmittag
Ist bei euch schon Winter (muss mal wieder Popcorn kaufen gehen)?