Multistrada.eu - DAS Ducati Multistrada-Forum
News und Presse => Presse => Thema gestartet von: Heli am Mai 24, 2014, 12:44:24 Nachmittag
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Nachdem mir die neue 1200er Monster nur so halb gefällt und ich manche Lösungen (Fussrasten, usw.....) wirklich unmöglich finde, erreicht mich heute folgende BMW Presseaussendung: "BMW Roadster Revolution: Die BMW Concept Roadster" :o
(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1526836_765409566823003_2764816812135072875_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10364104_765409560156337_6722444199901330674_n.jpg)
(https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10366235_765409653489661_3121894990042976057_n.jpg)
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Ist schon besser.....
Aber mal abwarten, Ducati muss die Streetfighter noch überarbeiten. Das könnte auch interessant werden.
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bis die BMW Strassentauglich und TÜV Konform ist wird sie schon noch hässlicher aber so nicht schlecht.
erinnert vom Marketing bischen an die Super Duke .
Gruß Burli
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...aber hässlich ist sie jetzt wirklich nicht, für ne BMW...Respekt.
LG
Tommy
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Hätte vielleicht besser geschrieben ob sie bald die bessere Monster bauen....die Streetfighter 1199, so sie denn kommt, wird sich gegen die S1000R beweisen müssen :D
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Mittlerweile wird das recht schwierig mit der Einordnung in die diversen Segmente. Man erinnere sich an die Motorrad, die dann, nach reiflicher Überlegung, die Multi in die Gruppe der "Allrounder" einsortiert hat :P.
Mit erscheinen der aktuellen Tuono, aber v. a. mit der S 1000 R und der Super Duke 1290 R, hat man die sog. "Power Nakeds" erfunden, obwohl es solche Moppeds schon vorher gab. Insofern ist die Monster kein "Power" sondern nur ein "Naked" :-X.
Ich denke aber, dass das vollkommen egal ist. Die hier vorgestellte BMW ist vom Design her eher ein "Streetfighter" und bis Sie kommt, werden sicherlich noch ein paar Dinge verändert werden.
Aber BMW gibt Gas, sei es beim Design (naja etwas :D), bei den Konzepten, aber v. a. beim Preis. Somit gibt das Druck auf die anderen Hersteller. Das ist für mich der interessante Aspekt an der BMW Offensive (und vlt. kann man in Zukunft auch mal eine BMW kaufen, wer weiß?). Jüngst hat BMW mit der S 1000 R gezeigt, dass man ein Top-Mopped zu einem sehr interessanten Preis bauen und anbieten kann. Und das ohne das Brimborium, welches KTM um die SDR 1290 über mehr als ein Jahr lang veranstaltet hat. Da die R vollausgestattet 1.000.- € günstiger ist als die KTM, welche dann einfach serienmäßig ist, ist die R ebenso ausverkauft wie die KTM.
Das wird spannend, wie BMW z. B. die 1000 F, als direkten Konkurrenten der Multi, bringt und v. a. zu welchem Preis.
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Das wird spannend, wie BMW z. B. die 1000 F, als direkten Konkurrenten der Multi, bringt und v. a. zu welchem Preis.
Die geht mir auch nicht aus dem Kopf, wenn der Preis in den Regionen der S1000R ist muss sich Bologna aber wirklich was überlegen ;)
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...Aber BMW gibt Gas, sei es beim Design (naja etwas :D), bei den Konzepten, aber v. a. beim Preis. Somit gibt das Druck auf die anderen Hersteller. Das ist für mich der interessante Aspekt an der BMW Offensive (und vlt. kann man in Zukunft auch mal eine BMW kaufen, wer weiß?). Jüngst hat BMW mit der S 1000 R gezeigt, dass man ein Top-Mopped zu einem sehr interessanten Preis bauen und anbieten kann. Und das ohne das Brimborium, welches KTM um die SDR 1290 über mehr als ein Jahr lang veranstaltet hat. Da die R vollausgestattet 1.000.- € günstiger ist als die KTM, welche dann einfach serienmäßig ist, ist die R ebenso ausverkauft wie die KTM...
Hier kann ich Dir zu 100 % zustimmen!
Ohne den grottenhäßlichen Scheinwerfer und mit einer Sitzposition, die nicht so extrem gewesen wäre, würde ich jetzt die S 1000 R fahren! Alleine schon das Fahrwerk dieser "R" ist absolute Spitze! Schade, das es das nicht in meiner 1290 gibt.
Der Preis ist jedenfalls eine Kampfansage, hier ist Weiß/blau auf dem richtigen Weg.
Der Erfolg der R nine T ist ebenfalls beachtlich. Für 2014 ist keine mehr zu erhalten. Hier wurde gezielt eine neu geschaffene Lücke ebenso gezielt mit dem richtigen Konzept ausgefüllt.
Ich nehme an, das dieses neu konzipierte Boxer-naked den teilwassergekühlten Motor erhalten wird, evtl. sogar ein wenig mehr auf Höchstleistung getrimmt. Der Preis würde sich wohl noch unter der 15000,- €-Grenze bewegen, sogar mit dem semiaktiven Fahrwerk. Sollte hier die endgültige Ausführung nicht all zu sehr von diesem Prototypen abweichen, wird die Erfolgsgeschichte von der Propellermarke einen neuen Höhepunkt erreichen!
Hut ab von dem Marketing-Management von Weiß/blau. Für Japan wird es immer schwieriger, den Anschluss an diese momentane Übermarke zu verlieren!
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Mittlerweile wird das recht schwierig mit der Einordnung in die diversen Segmente. Man erinnere sich an die Motorrad, die dann, nach reiflicher Überlegung, die Multi in die Gruppe der "Allrounder" einsortiert hat :P.
Mit erscheinen der aktuellen Tuono, aber v. a. mit der S 1000 R und der Super Duke 1290 R, hat man die sog. "Power Nakeds" erfunden, obwohl es solche Moppeds schon vorher gab. Insofern ist die Monster kein "Power" sondern nur ein "Naked" :-X.
Ich denke aber, dass das vollkommen egal ist. Die hier vorgestellte BMW ist vom Design her eher ein "Streetfighter" und bis Sie kommt, werden sicherlich noch ein paar Dinge verändert werden.
Aber BMW gibt Gas, sei es beim Design (naja etwas :D), bei den Konzepten, aber v. a. beim Preis. Somit gibt das Druck auf die anderen Hersteller. Das ist für mich der interessante Aspekt an der BMW Offensive (und vlt. kann man in Zukunft auch mal eine BMW kaufen, wer weiß?). Jüngst hat BMW mit der S 1000 R gezeigt, dass man ein Top-Mopped zu einem sehr interessanten Preis bauen und anbieten kann. Und das ohne das Brimborium, welches KTM um die SDR 1290 über mehr als ein Jahr lang veranstaltet hat. Da die R vollausgestattet 1.000.- € günstiger ist als die KTM, welche dann einfach serienmäßig ist, ist die R ebenso ausverkauft wie die KTM.
Das wird spannend, wie BMW z. B. die 1000 F, als direkten Konkurrenten der Multi, bringt und v. a. zu welchem Preis.
100 % Zustimmung Florian, wobei ich die oben gezeigte BMW hässlich finde.
Was die 1000 F angeht, kann man getrost davon ausgehen, das sie sich preislich
an der 1000 R orientiert, Wetten.
Mit dem Teil werden die den Markt der Allrounder aufmischen, das muss sich Ducati
und auch KTM warm anziehen.
Grüße
Kalle
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Dazu noch eine 1000PS Meldung, die den Motor bestätigt:
BMW Concept R Power Roadster
Auf dem superexklusiven Concorso D'Eleganza am Comersee präsentierte BMW eine weitere Boxer-Studie. Anders als bei der R nineT, griff man dabei auf das aktuelle, wassergekühlte Aggregat zurück. Das Ergebnis ist nicht weniger spekatukulär und zeigt eine paar völlig neue Designelemente, die in die Zukunft von BMW Motorrädern blicken lässt. Das Beste: Das Serienmotorrad sehen wir im Herbst.
Mit Detailbildern zum niederknien: https://www.1000ps.de/motorradbilder-bmw-concept-r-power-roadster-11081-330028 (https://www.1000ps.de/motorradbilder-bmw-concept-r-power-roadster-11081-330028)
Wird das sowas wie die nächste R1200R?? Na die Motorradmessen dieses Jahr werden witzig ;)
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Ne, Heli, das wird was neues. Die neue R 1200 R wurde hier "erwischt":
http://www.motorradonline.de/news/erlkoenig-bmw-r-1200-r-naked-bike-mit-wasser-boxer/517100 (http://www.motorradonline.de/news/erlkoenig-bmw-r-1200-r-naked-bike-mit-wasser-boxer/517100)
Wobei, wenn ich mir die Bilder ansehe, die du auf 1000.ps verlinkt hast, kommen mir schon ein paar Zweifel bzgl. der Umsetzbarkeit dieser "Über-R". Zusätzlich präsentiert BMW, als Sponsor dieser überaus exklusiven Autoveranstaltung in der Villa d'Este am Comer See, immer sehr ausgefallene Studien, allein um die Aufmerksamkeit zu nutzen. Leider wurden die bis dato aber nie so gebaut.
Letztes Jahr z. B. Auto-Studie:
http://www.autoblog.com/2013/05/30/bmw-pininfarina-gran-lusso-coupe-and-concept-90-pics-from-villa/ (http://www.autoblog.com/2013/05/30/bmw-pininfarina-gran-lusso-coupe-and-concept-90-pics-from-villa/)
und die damalige Mopped-Studie:
http://www.autoblog.com/photos/bmw-concept-90-villa-deste/ (http://www.autoblog.com/photos/bmw-concept-90-villa-deste/)
Und dieses Jahr gibt es sogar eine Studie von Mini:
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/mini-superleggera-vision-auf-der-villa-d-este-retro-roadster-scharf-geschnitten-8387001.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/mini-superleggera-vision-auf-der-villa-d-este-retro-roadster-scharf-geschnitten-8387001.html)
Aber was 1000.ps schreibt, nämlich dass es so einen Power Roadster geben wird, halte ich für sehr wahrscheinlich. Ich denke aber, er wird und kann nicht so radikal aussehen, wie die Studie. Macht aber nichts. Dampf machen die BMW-Jungs allemal.
Und ich muss Kalle zustimmen. Nach genauerer Betrachtung der Fotos, gefällt mir die Studie jetzt auch nicht so gut. Erinnert doch etwas an eine zum krassen Streetfighter umgebaute alte GSXR ;D. Aber dennoch, wer hätte das von BMW gedacht?
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Was mir derzeit bei BMW gefällt ist eigentlich eine alte Tugend von Ducati, das gute alte Baukastenprinzip.
Die Bologneser haben das im Moment etwas aus den Augen verloren und entwickeln für jedes Model irgendwas extra, was die Kosten natürlich hochgehen lässt.
Bei diesem Roadster ist das ganze Grundkonzept von der neuen GS 1200 finanziert, ebenfalls bei S1000xxx, die RR Kunden haben die Entwicklung bezahlt, S1000R und eventuell F Kunden bekommen gute Preise ;D ;D
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Die Bologneser haben das im Moment etwas aus den Augen verloren und entwickeln für jedes Model irgendwas extra, was die Kosten natürlich hochgehen lässt.
Wenn man bedenkt wo zb. der Testastretta 11° eingebaut ist, kann ich schon so etwas wie einen Baukasten erkennen. ;)
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Die Bologneser haben das im Moment etwas aus den Augen verloren und entwickeln für jedes Model irgendwas extra, was die Kosten natürlich hochgehen lässt.
Wenn man bedenkt wo zb. der Testastretta 11° eingebaut ist, kann ich schon so etwas wie einen Baukasten erkennen. ;)
Naja eben nicht, weil nichts zusammenpasst! Die Rahmen der Modelle sind komplett unterschiedlich, teilweise werden nichtmal die selben Aufnahmepunkte verwendet.
Interessanter als der Testastretta wird allerdings sein, ob sie den Superquadra aus der Pani in einen Rahmen bekommen, oder ob sie die nächsten Modelle ohne Rahmen bringen, denn letztendich basiert der 1198 Testa immer noch auf dem ersten 916er Desmoquattro Motor und dürfte wohl technologisch am Ende seiner Leistungsfähigkeit sein.
Spannend wirds so oder so ;D :D
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Bzgl. des Motors hast du Recht, Gernot. Wobei wie viele unterschiedliche Motoren hat Ducati derzeit im Angebot? Und wie viele BMW? Der Unterschied ist gewaltig.
BMW hat auch einen höheren Industrialisierungsgrad als Ducati, welche eher dem eines Familienbetriebs entspricht. Auch stelle ich mir vor, dass es für Ducati wesentlich schwerer ist den Markenkern zu dehnen, als es z. B. für BMW ist.
Ich frage mich immer, was nach dem 11° bei Ducati kommt. Der Superquadro, als modernster Ducati Motor, ist schon sehr extrem ausgelegt. Daraus einen Motor, z. B. für eine neue Multi, zu machen, stelle ich mir auch nicht einfach vor.
Ich vermute, dass Ducati dieses "Wettrüsten", welches v. a. BMW gerade betreibt, nicht mit gehen kann und will, trotz Audi Eigentümerschaft. Die Marke pendelt seit Jahren um die 43.000 Einheiten p. a. herum, trotz neuer Modelle und auch neuer Segmente (Diavel, Multi). BMW und KTM legen jedoch in den Stückzahlen zu. OK, KTM aufgrund der recht vielen kleineren Moppeds, die teilweise in Indien hergestellt werden und die, aufgrund ihrer geringeren Preise, auch sicherlich nicht die Deckungsbeiträge, wie die "großen" bringen.
Und es gibt noch etwas, was m. M. eher gegen eine Expansion von Ducati spricht: die Festlegung auf die Desmodromik und den 90° L-Motor (naja, eben ein Vau ;D). Hier ist es BMW nach vielen Jahren gelungen, das solitäre Boxer-Image abzustreifen und mittlerweile ein deutlich erweitertes und differenziertes Kundenbild zu erreichen. Desmo ist teurer in der Herstellung und es gibt auch noch andere, interessante Motorkonfigurationen für Moppeds. Außerdem sind V2 ebenfalls recht teuer in der Herstellung, z. B. im Vgl. mit Reihenvierzylindern.
Zwar hat Ducati mit der Panigale mit ein paar Traditionen gebrochen (z. B. Gitterrohrrahmen), jedoch ist das Ergebnis ein Mopped, welches nicht zu 100% die Leistungsfähigkeit des besten Konkurrenzmodells hat (laut Testberichten - ich hab davon keine Ahnung :D) und recht teuer ist. Dafür sieht sie schön aus und verströmt einfach Exklusivität.
Möglicherweise ist das auch der Weg von Ducati: exklusiv und teuer. So wie die italienischen Supercar Hersteller. Vlt. nicht immer die besten Fahrzeuge, aber in jedem Fall anders, exklusiv und teuer. Ob dann noch ein paar Einsteigermoppeds zukünftig das Programm abrunden werden? Ich denke schon. Das mit der Exklusivität ist die eine Seite. Aber andererseits muss man die Kunden an die Marke heranführen. Das geht sehr schwer, wenn das Modellangebot erst bei ca. 20 t€ beginnen würde. Nur Stückzahlen kommen so nicht zu Stande, zumindest nicht in der Höhe, wie sie BMW bereits erreicht hat.
Macht aber nichts, so lange die Ducatis dieses spezielle Etwas haben, welches sie so interessant macht. Wobei ich persönlich feststellen muss, dass der manchmal mit Ferrari gezogene Vergleich im Hinblick auf Ducati hinkt: die Ferraris sind häufig im Hinblick auf die Leistungsfähigkeit state of the art, aber das Design ist manchmal "daneben" - gestern habe ich z. B. einen Testarossa gesehen, uijujui :o. Es gibt gar nicht so viele Ferraris, auch in der Vergangenheit, die wirklich schön waren. Das ist bei Ducati anders.
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Ich mag die Marke BMW ja auch, bin sie lange genug gefahren. Habe bezüglich der Produktion in China jedoch
so meine Bedenken. Meines Erachtens verspielt BMW immer mehr den Premiumanspruch, welches nicht nur im Produkt
versteckt ist, sonder immer mehr sichtbar wird. Da kann ich mir den "Kampfpreis" einer S1000R schon erklären.
Im Getriebesegment werden kaum noch Teile aus deutscher Produktion verbaut. Im Motorbereich ist es nicht anders.
Im Dauertest der 1200GS LC gab es nach 44000 km Getriebesalat, der einen totalen Motorschaden nach sich zog.
Kann selbstverständlich bei jeder Marke passieren, häuft sich bei BMW aber immer mehr.
Möchte jetzt keine Qualitätsorgie auslösen, es gibt aber sicher keinerlei Gründe BMW in den Himmel zu heben.
Die "Herren" bauen letztendlich nur ein Massenprodukt, und kochen auch nur mit Wasser.
LG
Peter
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... Habe bezüglich der Produktion in China jedoch ....
... Im Getriebesegment werden kaum noch Teile aus deutscher Produktion verbaut. Im Motorbereich ist es nicht anders.
Im Dauertest der 1200GS LC gab es nach 44000 km Getriebesalat, der einen totalen Motorschaden nach sich zog.
...
LG
Peter
Ist das mittlerweile bei BMW tatsächlich so, dass viele wesentliche Teile und Komponenten in China gefertigt werden? Das habe ich nicht mitbekommen.
An sich, so habe ich mir sagen lassen*, bedeutet "China" nicht per se eine schlechte Qualität. Man kann auch sehr gute Qualität bekommen, nur schrumpft dann der Preisvorteil so stark zusammen, dass es sich doch wieder nicht mehr lohnt. Also soll es sich denn lohnen, müssen Abstriche in der Qualität hingenommen werden.
* Einkaufsvorstand eines recht bekannten deutschen Konsumgüterproduzenten ;)
Dieses ominöse Kugellager in der Motorrad Dauertest GS hat übrigens im entsprechenden Forum, seit 22.05. bislang 28 Seiten, mit 275 Beiträgen gefüllt. Da scheint es einen Hang zum "Selbstzerfleischen" zu geben :o.
Ist wohl auch aus diesem Grund recht gut, dass nicht so dermaßen viele Multis verkauft wurden wie GS. Ansonsten hätten die entsprechenden Themen, z. B. bezüglich der Kurbelwellenlagerschäden der Multi, bestimmt noch viel dramatischere Ausmaße angenommen ;D.
http://www.gs-forum.eu/r-1200-gs-lc-und-r-1200-gs-adventure-lc-135/getriebeschaden-dauertest-lc-101679/ (http://www.gs-forum.eu/r-1200-gs-lc-und-r-1200-gs-adventure-lc-135/getriebeschaden-dauertest-lc-101679/)
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Find ich geil, es hat mal wieder ein Getriebe zerlegt, musste ja so kommen.
Das Teil lässt sich ja auch jämmerlich schalten, bei jeder GS der gleiche Mist.
Betrifft aber immer nur die Boxer Modelle, die 1000 r lässt sich Super schalten.
Grüße
Kalle
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Mir persönlich gefällt die BMW von der Seite richtig gut, ...ABER .... :-[
In der Frontansicht sieht das Design dann leider durch den Boxermotor wie ein Hängebauchschwein aus.
So ein Naked-Bike muss (!) schlank und rank sein!
LG Henryk ;)
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Respekt Henryk, Hängebauchschwein trifft es ziemlich gut. ;D
Grüße
Kalle
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Durchtrainiert sieht anders aus...
Zu dem Thema China: Es braucht sich mittlerweile keiner mehr vormachen er habe irgendein Top-Produkt, das in irgendeiner Manufaktur handgedengelt wird ( Also nicht bei Mopeds unter 60K) . Der Anteil an Wertschöpfung in der Produktion im Auto- und Motorradbau liegt aktuell zwischen 20 und 30 Prozent...
Und da ist es egal ob Bmw od Audi...
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... Habe bezüglich der Produktion in China jedoch ....
... Im Getriebesegment werden kaum noch Teile aus deutscher Produktion verbaut. Im Motorbereich ist es nicht anders.
Im Dauertest der 1200GS LC gab es nach 44000 km Getriebesalat, der einen totalen Motorschaden nach sich zog.
...
LG
Peter
Ist das mittlerweile bei BMW tatsächlich so, dass viele wesentliche Teile und Komponenten in China gefertigt werden? Das habe ich nicht mitbekommen.
An sich, so habe ich mir sagen lassen*, bedeutet "China" nicht per se eine schlechte Qualität. Man kann auch sehr gute Qualität bekommen, nur schrumpft dann der Preisvorteil so stark zusammen, dass es sich doch wieder nicht mehr lohnt. Also soll es sich denn lohnen, müssen Abstriche in der Qualität hingenommen werden.
* Einkaufsvorstand eines recht bekannten deutschen Konsumgüterproduzenten ;)
Dieses ominöse Kugellager in der Motorrad Dauertest GS hat übrigens im entsprechenden Forum, seit 22.05. bislang 28 Seiten, mit 275 Beiträgen gefüllt. Da scheint es einen Hang zum "Selbstzerfleischen" zu geben :o.
Ist wohl auch aus diesem Grund recht gut, dass nicht so dermaßen viele Multis verkauft wurden wie GS. Ansonsten hätten die entsprechenden Themen, z. B. bezüglich der Kurbelwellenlagerschäden der Multi, bestimmt noch viel dramatischere Ausmaße angenommen ;D.
[url]http://www.gs-forum.eu/r-1200-gs-lc-und-r-1200-gs-adventure-lc-135/getriebeschaden-dauertest-lc-101679/[/url] ([url]http://www.gs-forum.eu/r-1200-gs-lc-und-r-1200-gs-adventure-lc-135/getriebeschaden-dauertest-lc-101679/[/url])
Das muss man sich mal vorstellen, vor exakt 10 Jahren, bei meiner BMW 1150 GS, hat sich im Getriebe
das Lager der Hauptwelle im Alugussgehäuse gelöst und dann hat sich das ganze Lager mitgedreht weil das Billiglagerhauptteil verreckt ist. Die hat in den Pyrenäen gejault wie ein Kojote mit Verstopfung.
Hab nach langem hin und her dann ein neues Getriebe bekommen (Hut ab)!
Heute 10 Jahre später bauen die Flachnasen immer noch den gleichen G-Trak-schrott ein mit den selben Schwachstellen. Bei meiner 3.BMW GS 1200 Bj.2009 war nach 375 km das Getriebe im oder am ARSCH!
Warum BMW ums verrecken keine guten Getiebe bauen will weiss der Geier, nie wieder BMW GS.
Grüsse
Leo
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Ich finde das Concept sehr sehr ansprechend und würde es bei entsprechender Umsetzung einer aktuellen Monster vorziehen. Leider glaube ich nicht, noch alt genug für solche Spaßgeräte zu sein. Ich habe in meiner Multi eigentlich den besten Kompromiss ever gefunden. Aber als Zweitbike wäre es schon was feines. Wenn ich mir es denn leisten könnte.
Ja und ansonsten glaube ich, dass bei BMW der hohe Absatz immer mehr auf Kosten der Qualität geht. Ihre Produktionsstätten sind voll ausgelastet und sie kommen nicht mehr hinterher.
BMW baut immer mehr ansehnlichere Motorräder, welche eben auch ordentliche Fahrleistungen bieten. Ihre biedere und spießige Art legen sie immer mehr ab. Was jüngst eben dieses Concept zeigt. Echt klasse aber die Qualität ist eben nicht BMW like.
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Das wird spannend, wie BMW z. B. die 1000 F, als direkten Konkurrenten der Multi, bringt und v. a. zu welchem Preis.
Die geht mir auch nicht aus dem Kopf, wenn der Preis in den Regionen der S1000R ist muss sich Bologna aber wirklich was überlegen ;)
Die von meinem Freund bestellte S1000R ist seit 1 Monat überfällig. BMW hat die komplette Auslieferung gestoppt, ohne jegliche
Information und auf unbestimmte Zeit.
So eine Billigproduktion kann halt richtig teuer werden. Dieser "Kampfpreis" hat schon seine Gründe, und BMW verdient sicher
auch hier noch kräftig.
LG
Peter
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Qualität: Warum baut Ducati denn blos ein Sachs Fahrwerk ein und kein Öhlins mehr??? Sicher nicht, weil Sachs soviel besser ist.
Richtig vermarktet, suggeriert es eine Verbesserung, das technische Ergebnis kennen wir, den Preisunterschied der Zulieferer nicht.
Aber hier schweifen ich vom Thema ab. Das Desing des Boxers aus dem Anfangstread ist meiner Meinung nach total geil.
Aber wie schon geschrieben: Ich als Ü50 würde mich da nicht wirklich wohl drauf fühlen (ach, was waren wir jung....). Übrigens auch nicht mehr auf einer Duc mit Stummellenker.