Covid-19

[qtreiber]

Es ist leider immer noch so, dass es einige gibt, die nicht verstanden haben worum es bei Corona geht. Teilweise sicherlich unter gewissen Drucksituationen, z. B. die wirtschaftliche Lage, die auch nach Corona ein Riesenproblem darstellen wird. Vergleiche mit z. B. der Grippe sind total daneben. Es geht (leider) auch nicht nur um die Anzahl der Toten. In allererster Linie muss versucht werden die Verbreitung einzudämmen und damit den Krankenhäusern eine Überlastung zu ersparen.
Schlimm sind die vielen Fakenews die durch das Netz jagen (China hat das bewusst gemacht, die Amis landen an den europäischen Ostgrenzen, der Staat benutzt Corona um seine Bürger zu bespitzeln und die Bürgerrechte dauerhaft einzugrenzen, ...).

Ich bin froh dass wir in D relativ früh reagiert und die jetzigen Regelungen haben. Eine Woche vorher wäre mE noch klüger gewesen. Beispiele wie es den Abwartern ergeht, gibt es genug, trotz unterschiedlicher Rahmenbedingungen. Auch Schweden (flächenmäßig größer aber ca 8x weniger Einwohner als D) bleibt abzuwarten. Zudem setzt die Regierung auf das vernünftige Verhalten seiner Einwohner, was hier in D kläglich, zumindest bei einem kleinen Teil, daneben gegangen ist.
Noch mehr "Zeit gewonnen" hätten wir, wenn die Eingriffe früher erfolgt wären.
Dennoch haben wir diese Zeit, ca 14 Tage, gewonnen und Vorbereitungen können getroffen werden. Je früher es geschafft wird die Kurve zu glätten, desto schneller können wir vermutlich in das einigermaßen normale Leben zurückkehren.
Wie die Kurve, Stichwort Wachstumsfaktor, ohne Einschränkungen vermutlich verlaufen wäre, kann eigentlich jeder mit einem einfach Dreisatz, der zugegebenermaßen einige Unbekannte enthält, ermitteln. Wir hätten bereits heute über 100.000 Infizierte mit entsprechenden Anteilen von Erkrankten. Stark ansteigend. So scheint zumindest dieser Wachstumsfaktor kleiner geworden zu sein, gut! Aber das Wachstum ist noch nicht durchbrochen. Deshalb werden wir die 100.000 spätestens in der nächsten Woche bekommen, aber - und das ist das Ziel was jeder berücksichtigen sollte - langsamer als ohne einschneidende Maßnahmen. Aktuell sind überwiegend die jüngeren, stabileren Menschen betroffen; bei einer Zunahme ist es nur eine Frage der Zeit wann dein älterer Bruder, Vater oder Opa erwischt wird, der sehr wahrscheinlich damit schwerer zu kämpfen hat. Vielleicht kann diesen Menschen in wenigen Wochen mit entsprechender Medizin besser geholfen werden. Zumindest ein Beatmungsplatz und vor allem das dazugehörende Personal soll verfügbar sein. Dies scheint, glaube ich den Daten, für mindestens die nächsten 14 Tage gesichert zu sein. Danach hoffe ich auf ein (nahezu) Null-Wachstum. Die Gesundeten werden zunehmen.

Hinterher ist jeder schlauer, klar. Trotz der massiven Einschränkungen halte ich diese für richtig und stehe in dieser Corona-Situation auf dem Standpunkt lieber 3x zu stark und schnell reagiert als 1x zu langsam, zu schwach oder gar nicht.

Bleibt alle gesund!

[auco]

Und so hat jeder seine Meinungen zu diesem Thema. Ich allerdings teile deine nicht.

[pausenclown]

Mich dünkt, wir haben vergessen, dass der Tod zum Leben gehört.

Grusssugus

[oli72]

Mich dünkt, wir haben vergessen, dass der Tod zum Leben gehört.

Grusssugus

Ich kann deiner zynischen, darwinistischen Ansicht leider gar nix abgewinnen. 
Sollte es lustig oder ironisch gemeint sein, finde ich, dass man mit dem Leid von Menschen keine Witze macht....

[qtreiber]

Und so hat jeder seine Meinungen zu diesem Thema. Ich allerdings teile deine nicht.

das ist für mich völlig in Ordnung! Allein die Zahlen, vor allem der Wachstumsfaktor, können - leider - nicht angezweifelt werden.

Wie geschrieben, hinterher ist jeder schlauer.

[Chris 1260 Pikes Peak]

@qtreiber  Teile deine Meinung.

Diese Pandemie wird uns Jahre nachhinken.

[pausenclown]

Mich dünkt, wir haben vergessen, dass der Tod zum Leben gehört.

Grusssugus

Ich kann deiner zynischen, darwinistischen Ansicht leider gar nix abgewinnen. 
Sollte es lustig oder ironisch gemeint sein, finde ich, dass man mit dem Leid von Menschen keine Witze macht....

[Kalle]

Ich denke das die Diskussion die hier gerade statt findet, so gar nicht geplant war.
Nur über das Video nachdenken war das Ziel des Postings, denke ich zumindest und hat Claus
auch so gepostet.
Menschen mit nur einem Fünkchen Restmenschlichkeit erreicht das Video. Die Honks und Spacken
natürlich nicht.

Grüßle und bleibt gesund

Kalle

[moto1508]

Die Gefahr , die von SARS-CoV-2 ausgeht ist bisher kleiner als bei einer "normalen"  Grippe. Hiier mal die Mortalität pro Land nach Altersgruppen in Europa mit Update auf täglicher Basis. Kalicker
Wenn man die Zahlen anschaut, zeigt sich, dass man in Italien auf dem Niveau der Grippewelle von vor 3 Jahren ist, während man in allen anderen Ländern z.T. deutlich unter diesem Niveau bleibt.

Wir reden also im Durchschnitt der vergangenen Jahre über rund  2'500 bis 3'000 Todesfälle pro Monat,
Also Leutz, mal an die Tasten und  kräftig selbst recherchieren, welche Agenda hinter Covid19 steckt.

Cheers Chris

Hallo Chris und alle anderen,

als Reiseveranstalter für Motorradreisen nach Italien bin ich beruflich ein klein wenig betroffen von der Situation und habe natürlich beinahe täglich zu dem Thema recherchiert.
Ich muss auch ehrlich zugeben, dass ich bis Ende Februar nicht wirklich das Problem gesehen habe und der Grippe Vergleich sich nahezu aufgedrängt hat. Hätte mir gerne die Welt so gemacht, wie sie mir gefällt...
Nachdem was ich in Erfahrung gebracht habe hinkt der Vergleich mit der Grippe nicht nur, es liegen Welten dazwischen. Ebenso besteht kein Grund zu irgendeiner Verharmlosung.
Das erste Problem in all den Daten, die du oben erwähnst ist, dass diese über einen Jahreszeitraum aggregiert sind. Das zweite Problem mit den Daten sowohl den Deutschen als auch den Italienischen ist der nationale Durchschnitt. Also hier ein paar Fakten, über die man Nachdenke sollte: In Italien gibt es Stand heute (03.04.2020) knapp 14.000 Todesfälle, die auf eine COVID 19 Erkrankung zurückzuführen sind. Bedenkt man, dass in ganz Italien jährlich über 600.000 Tote zu beklagen sind, erscheint das erstmal nicht viel (vermutlich innerhalb der Standardabweichung)...
Von den 14.000 Toten in Italien stammen fast 8.000 (also knapp 60%) aus der Lombardei, in der rund 10 Mio. Italiener leben (also rund 1/6 der Gesamtbevölkerung Italiens). In der Lombardei sterben normalerweise 94.000 Menschen pro Jahr. Die Corona Opfer in der Lombardei ergeben bereits jetzt 8,5% aller Todesfälle in der Lombardei - aufs Jahr gerechnet. Man muss bedenken, dass rund 7.500 der Corona- Opfer in der Lombardei erst in den letzten 23 Tagen gestorben sind. 18 Tage sind 6,3% eines Jahres. Hätte man alles einfach ohne Gegenmaßnahmen (Ausgangssperren, etc.) laufen lassen, müsste man dieses Ergebnis mindestens linear hochrechnen (x15,9) und käme dann auf knapp 120.000 Tote durch Corona in einem Jahr in der Lombardei. Das wären mehr als die doppelte Anzahl von Toten als in einem normalen Jahr und gut 1% der Gesamtbevölkerung in der Lombardei. Gibt es noch weitere Fakten?
Laut einer Mortalitätsstudie mit den Zahlen von 2016 starben in der Lombardei rund 7.300 Menschen an Atemwegserkrankungen aller Art (einschließlich Grippe, Lungenentzündung, etc.) im ganzen Jahr 2016. Stand heute sind wir, wie oben erwähnt bei knapp 8.000 Fällen alleine durch Corona, davon 7.500 in den letzten 23 Tagen... . Noch mehr Fakten?
Die Gemeinde Nembro in der Provinz Bergamo ist wohl die am stärksten betroffene Gemeinde weltweit. Der Bürgermeister hat folgende Fakten geteilt: Normalerweise sterben in der Gemeinde Nembro rund 35 Personen pro Monat (alle Todesfälle incl. Verkehr, etc.). Im März (bis zum 25.03.) starben dort 158 Personen - also 4mal soviele wie in einem normalen Monat. Allerdings nur offiziell 31 an oder mit Covid 19 weil diese im Krankenhaus waren, die anderen starben zu Hause.
Jetzt darf jeder selber weiter rechnen, der die Zahlen aus Nembro, in der es vermutlich bald zu einer Herdenimmunisierung kommen dürfte, auf Deutschland überträgt und damit die 'Kosten' der Herdenimmunisierung ermittelt.
Bleibts gsund und bleibts dahoam - is gscheider so!
Richard

[Hans-G.]

Ich stelle mal Bier kalt und hole Chips!
Der thread wird durch die diversen Verschwörungstheoretiker und sonstigen Vorherbesserwissern langsam sehr unterhaltsam!
Eigentlich sehr traurig, da es hier um Menschenleben und letztlich auch um das Zerstören von Existenzen geht. Nach dieser „Krise“ wird es so gut wie keine mittelständischen Betriebe mehr geben. Dazu noch ein Heer von Millionen mehr Arbeitslosen. Es kommen sehr harte Zeiten!

[qtreiber]

Grundsätzlich wollte ich diesen Beitrag eher auch nicht.

So lange gegenseitige Meinungen akzeptiert werden, Beschimpfungen und Schuldzuweisungen, hinterfozige blöde Witze und Anmerkungen, wie immer diese gemeint sein mögen, annähernd unterbleiben, weshalb nicht? Wird es zu schlimm, hoffe ich auf entsprechende Moderation.

Ja, es geht in erster Linie um Menschenleben und - für mich - danach die sehr wichtige Wirtschaftslage allgemein.


Wie bereits erwähnt, bin ich absolut sicher, dass die Verantwortungsträger, wie immer man zu diesen stehen mag, dafür Rechenmodelle, die täglich aktualisiert werden, in der Schublade haben. Es gilt abzuwägen wann der günstigste Moment für eine evtl. Lockerung der Beschränkungen und das Anfahren des Systems ist.


Die Corona-Zahlen sehen noch nicht gut aus, auch hier in D nicht. Richard hat zusätzliche Informationen geliefert.
Aktuell erlebe ich gerade von den Kleinunternehmern, Selbständigen aber auch den mittelständischen Unternehmen, dass viele deren Chefs die jetzigen Maßnahmen für total überzogen oder sogar überflüssig halten. Einerseits für mich verständlich, das eigene Portemonnaie sowie das Überleben der Firma und ggf. etlicher Mitarbeiter sind sehr stark bedroht. Es wird genügend geben, die diese Krise nicht überstehen.

Ich hoffe, dass ~nach den Osterferien so langsam der Neustart erfolgen kann.


Ganz kurz zu den Zahlen, da immer wieder zu lesen ist, dass es keine Unterscheidungen bei den Todesfällen gibt. Ob der Verstorbene wegen oder mit Corona verstorben ist. Statistisch wird dies aktuell nicht/kaum erfasst. In vielen Fällen nicht möglich.

Es gibt - auch hier in D - genauso die andere Vermutung, dass die Dunkelziffer der an Corona verstorbenen deutlich höher ist, weil nicht jeder, der ohne vorherige Corona-Behandlung/-registrierung verstirbt darauf untersucht wird.

[pausenclown]

Es gibt - auch hier in D - genauso die andere Vermutung, dass die Dunkelziffer der an Corona verstorbenen deutlich höher ist, weil nicht jeder, der ohne vorherige Corona-Behandlung/-registrierung verstirbt darauf untersucht wird.

Ich weiss es ja nicht, aber meinst Du, das die Dunkelziffer so hoch ist?
An einer Atemwegserkrankung stirbt ja nicht wie "vom Blitz getroffen"

Grusssugus

[Tuono]

Ich bin ja froh, dass endlich auf die Wissenschaft gehört wird, in manchen Ländern und vielleicht auch hier sehr spät! Was den Klimawandel angeht haben wir allerdings den Schuss immer noch nicht gehört, und das ist die nächste noch viel schlimmere Katastrophe, die auch mit einem Impfstoff nicht zu verhindern ist! Da hat sich die Wissenschaft jahrzehntelang den Mund franselig geredet...
Ich habe ehrlich gesagt nicht viel Hoffnung, dass sich nach Corona etwas grundlegend ändern wird...

Gruß Ralph

[qtreiber]

na ja, was auch immer den Ärzten und Forschen aus China geglaubt werden kann, sei mal dahin gestellt. Was aber - relativ -sicher sein soll () ist, dass sich erwiesen hat, dass viele der verstorbenen zwar Vor-/Zusatzerkrankungen hatten, diese aber überwiegend Bluthochdruck und Diabetis waren. Daran stirbt normalerweise niemand (plötzlich).

Ob und wie hoch die Dunkelziffer der hier in D Verstorbenen, nicht erfassten Corona-Betroffenen sind, weiß niemand, die Vermutungen liegen aber nahe. Runde 60-70% der Bevölkerung werden infiziert. Die meisten ohne großen Folgen, tragen den Virus aber weiter.

Jeden Tag sollten sich die Zahlen verbessern und vor allem nachvollziehbarer werden. Ich hoffe, in die richtige Richtung. Bin optimistisch.

[RedDivaPilot]

Ich glaube in diesen Tagen kommt kein Forum ohne den Austausch über Covid-19 aus.
Klar, denn das Thema polarisiert und stellt viele vorherige Themen und Probleme in den Schatten. ( leider !! )
Jeder ist in irgendeiner Art und Weise davon betroffen. Die einen mehr, die Anderen weniger.

Das Meinungen unterschiedlich sind und auch auseinander gehen ist normal und machen einen Austausch ja auch erst aus. Und wer es versteht das konstruktiv zu sehen und die Meinung anderer Leute auch annehmen kann lernt sogar jeden Tag dazu.

Was mich an der Sache am allermeisten stört ist der Tanz in den Medien, die Art wie dort mit den Informationen umgegangen wird. Es werden Ängste geschürt, um "die Storry" an die Leute zu bringen, was letztlich dazu führt, dass so viele unterschiedliche Meinungen und Wissensstände existieren. ( Bsp. Mundschutz sinnvoll - ja oder nein )

Kann man nur hoffen, dass unsere Gesellschaft nach der ganzen Geschichte nicht daran zerbricht, seih es aus gesundheitlichen Gründen, oder aus drohender Armut und sozialem Abstieg / Arbeitslosigkeit.