Stundensatz beim Freundlichen

[hoerbs]

naja der Duc Händler in meiner Nähe , zudem ich nur gehe wenn es sein muss , ( Rückrufaktion ) velangt auch an die 90 Euro . Finde die Preise total überzogen. Ich selbst arbeite in einem Elektro Betrieb , und Koste den Kunden 45 Euro + Steuer.
Verärgert wurde ich als ich bei der Rückrufaktion , meinen PIN zurücksetzen ließ , und für die 10 min. Arbeit 50 Taken zahlen musste
Gruß Michael

[Hans-G.]

naja der Duc Händler in meiner Nähe , zudem ich nur gehe wenn es sein muss , ( Rückrufaktion ) velangt auch an die 90 Euro . Finde die Preise total überzogen. Ich selbst arbeite in einem Elektro Betrieb , und Koste den Kunden 45 Euro + Steuer.
Verärgert wurde ich als ich bei der Rückrufaktion , meinen PIN zurücksetzen ließ , und für die 10 min. Arbeit 50 Taken zahlen musste
Gruß Michael

Was soll man dazu sagen?
Der Elektrofachbetrieb macht bestimmt keine schlechtere Arbeit und die Facharbeiter kekommen sicher auch nicht weniger Gehalt als die Mechatroniker vom Vertragshändler. Dazu noch die überteuerten Ersatzteilpreise und die Traumpreise für das Motorenöl... hier stimmt eben nicht die Relation.
Ach ja, am Motorraverkauf verdienen diese Abzocker kaum was. Wer´s glaubt, wird selig!
Für 10 Min. Arbeit 50,- € zu verlangen ist und bleibt auch in meinen Augen Wucher. Selbst wenn hier noch so viel Verständnis für die armen Vertragshändler herrscht, welche ja für ihre, Zitat "Qualitätsarbeithat nun mal ihren Preis", Traumstundenlöhne verlangen können!

[moto1508]

Ich denke man wird sich mit dem Gedanken anfreunden müssen, dass Ducati ein paar Euros mehr verlangt als die (japanische) oder freie Konkurrenz, mal ganz abgesehen von anderen Branchen.
Markenhersteller / Betriebe die einem sogenannten USP haben werden den immer in bare Münze umsetzen, die sind ja schliesslich nicht von der Wohlfahrt.
Der USP, der geschaffen wird ist aber in Regel auch mit Kosten verbunden. Vergleicht mal den durchschnittlichen Ducati Stützpunkt mit einer HONDA oder YAMAHA Klitsche. Da steckt Geld in Ausstattung und Werbung. Der Anteil den Ducati in derlei Promotion steckt ist schlägt sich in jeder Rechnung nieder.
Nur so zur Orientierung: Der Miele Kundendienst, der unser Induktionskochfeld repariert hat, ruft 98€ + MwSt auf. Geh zu einer halbwegs renomierten Unternehmensberatung und du bist ruckzuck bei Stundensätzen jenseits der 500Euro. Ist das überteuert, gerecht, etc? Offensichtlich nicht überteuert, da diese Firmen und Marken seit Jahrzehnten existieren und Verbraucher/Firmen die Produkte und Dienstleistungen weiterhin kaufen.
Wenn ich Wissen habe, Leistungen bieten kann, ein einzigartiges Image biete, die/das jemand anderes so nicht im vollen Umfang bieten kann, dann lässt man sich das bezahlen, das sind die Regeln der Marktwirtschaft. Warum kann also ein Maler oder Maurer keine 80 Euro für die Meisterstunde aufschreiben? Weil im gleichen 5000 Seelenort noch mindestens 2 weitere Betriebe sind, die die gleiche Arbeit für 20 Euro weniger machen würden und ein Betrieb der 30% über dem Markt liegt nicht einen Auftrag bekommen würde.
Und wenn ich mir eine Ducati kaufe weiss ich, dass die Anschaffungs- und Wartungskosten höher sind als bei einem x-beliebigen Reiskocher, weil ich bei einer Ducati etwas bekomme was ich bei den Joghurtbechern nicht kriege, nämlich unverwechselbares Design, Emotionen, etc. und damit stabilen Wiederverkaufswert.
BMW hat (aus anderen Gründen) eine ähnliche Preispolitik und daher ist es nicht überraschend, dass die Preise bei Ducati voll mit BMW gleichauf liegen, das gilt für VKP wie für Wartung.
Sorry für das Lamentieren, aber ich denke man muss einfach den Realitäten ins Auge blicken (oder nach Kuba gehen - da soll die Welt ja noch sozialistisch gerecht sein).
Grüße
Richard

[Tuono]

Gut gebrüllt Löwe! So einfach kann man sich das aber nicht machen! In den Duc-Stützpunkt in meiner Nähe würde ich noch nicht mal mein altes Mofa bringen. Das is nämlich ne richtige Klitsche, welche meine Duc niemals zu sehen bekommt. Keine verlässlichen Öffnungszeiten, riesen Durcheinander in der Werkstatt, usw...
Dagegen der Honda/Yamaha Händler in meiner Nähe darf wirklich von Showroom sprechen und hat ne piekfeine Werkstatt!
Und zum Thema Internehmensberater, na ja, die beraten (rate mal), eben : Unternehmen!
Was ich sagen will, Endverbraucher können die Kosten nicht weitergegeben sondern müssen es schlucken oder eben nicht. Und da gibt es zum Glück Alternativen in Form von sehr sehr guten freien Schraubern, wie in meinem Fall, der schon des Öfteren den Murks vom "Ducati-Stützpunkt" ausbaden musste.
Schei... auf Garantie, immer dieses lästige Terminmachen und dann ewig weit weg zum Edelducatishowroomstützpunkt
Aber seien wir alle froh, dass MIELE keine Motorräder (mehr) baut

Gruß Ralph

[moto1508]

Ich denke nicht dass wir da allzu weit auseinander sind. In der Regel sollte das Problem mit deinem Händler der 'Markt' regeln, genau aus den Gründen, die du anführst. Was ich meine ist: Manche dürfen gerne einen höheren Stundenlohn aufrufen, das hat nichts mit Gerechtigkeit zu tun sondern mit der Möglichkeit es zu tun und der Möglichkeit des zahlenden Verbrauchers dies nicht zu tolerieren oder eben schon... Es ist aber müßig sich über höheren Stundenlöhne bei Ducati aufzuregen. Fang die Diskussion mal bei Ferrari an.... 

[thedaz]

Stundensätze zwischen 85 und 95 Euro sind absolut branchenüblich. Auch bei den Autofuzzis, und das unabhängig davon, ob Vertragspartner oder freie Werkstatt. Zumindest ist das meine bisherigen Erfahrung mit den Werkstätten im Südwesten. Es kommt also im Wesentlichen auf die AWs an, und ob die Werkstatt sich dran hält, bzw. wie sie mit dem Kunden umgeht, wenn die AWs partout nicht reichen sollten (was auch vorkommt). Das Ding mit Ducati ist halt, dass der große KD alle 24.000 bzw. alle 30.000km bei der DVT offenbar enorm aufwändig ist und in die Kalkulation für die total cost of ownership eingerechnet werden muss (was nicht wenige dazu bewegt, die Kiste vor dem ersten großen KD wieder zu verkaufen). Die kleinen KDs bewegen sich im üblichen Rahmen der Konkurrenz behaupte ich mal. Ersatzteile ist wieder ne andere Kanne Bier.

[Tuono]

Nun ja, es ist nicht mein Händler, Gott sei Dank! Es gibt quasi keinen Duc-Händler meines Vertrauens! Eben weil die berechneten Leistungen nicht nachvollziehbar sind, und da liegt der Hund begraben!
Desmo-Service!!! Da krieg ich Bauchweh! Was soll da nochmal alles gemacht werden? Neben dem obligatorischen Ölwechsel z.B. noch Gabelservice, Hinterachse auseinanderbauen und reinigen, Ventilspielkontrolle und -einstellung und und und...
Sorry, schon so viel Mist erlebt und gehört, da is Wucher noch die geschmeidigste Umschreibung!
Der Markt regelt das erst, wenn beweisbar und das ist verdammt schwer, selbst wenn man sich sicher ist, dass  da geschummelt wurde.
Und, falls der Markt den Händler wegregelt, kommt nicht automatisch ein besserer nach! Das Händlernetz is ohnehin schon sehr dünn!
Ich habe kein Vertrauen in Vertragswerkstätten, ob Auto oder Motorrad, eben weil ich deren Leistung nicht nachvollziehen kann.
Somit is ein lückenloses Scheckheft für mich noch lange kein Kaufgrund!

Gruß Ralph

[Kalle]

Nun ja, es ist nicht mein Händler, Gott sei Dank! Es gibt quasi keinen Duc-Händler meines Vertrauens! Eben weil die berechneten Leistungen nicht nachvollziehbar sind, und da liegt der Hund begraben!
Desmo-Service!!! Da krieg ich Bauchweh! Was soll da nochmal alles gemacht werden? Neben dem obligatorischen Ölwechsel z.B. noch Gabelservice, Hinterachse auseinanderbauen und reinigen, Ventilspielkontrolle und -einstellung und und und...
Sorry, schon so viel Mist erlebt und gehört, da is Wucher noch die geschmeidigste Umschreibung!
Der Markt regelt das erst, wenn beweisbar und das ist verdammt schwer, selbst wenn man sich sicher ist, dass  da geschummelt wurde.
Und, falls der Markt den Händler wegregelt, kommt nicht automatisch ein besserer nach! Das Händlernetz is ohnehin schon sehr dünn!
Ich habe kein Vertrauen in Vertragswerkstätten, ob Auto oder Motorrad, eben weil ich deren Leistung nicht nachvollziehen kann.
Somit is ein lückenloses Scheckheft für mich noch lange kein Kaufgrund!

Gruß Ralph

Bei dem was du da so von dir gibst, wird so mancher Händler froh sein,
dich nicht als Kunden zu haben, da bin ich mir sicher.
Mein Händler ist gut und ich kann immer alles nachvollziehen.
Darf aber jeder machen wie er will.

Grüßle

Kalle

[Tuono]

Da bin ich mir allerdings auch sicher...
Und das is auch gut so

Gruß Ralph

[Hans-G.]

..Fang die Diskussion mal bei Ferrari an.... 

Dann müßte aber Ducati auch so ein gleichwertig, hohes und auch wertiges Produkt und vor allem auch deren (Ferrari) Qualität liefern! Da kannst Du dann auch nicht mit solchen Spaltmaßen oder sonstigen, bekannten Mängeln kommen, welche hier im Forum zu Hauf schon diskutiert wurden.
Da möchte ich dann auch mal sehen, wenn ein Ferrari-Käufer mit solchen Mängeln in die Werkstatt käme! Dem wüden die dann die Füße küssen, nur dass das nicht publik würde...

Äpfel mit Birnen zu vergleichen ist müssig. Aber Ferrari mit Ducati im gleichen Atemzug zu nennen, never!

Stundensätze jenseits der 90,- €  Marke sind für mich nicht nachvollziehbar! Ganz egal, was hier Ferrari dafür aufruft.

Bei mir jedenfalls regelt der Markt es dahingehend, dass ich nun nicht mehr in eine Vertagswerkstatt gehe und mir nun diese Inspektionen in einer freien Werkstatt nach Herstellerangaben ausführen lasse. Wenn das irgendwann noch mehr Ducatifahrer machen, regelt das dann auch der Markt mit den Vertagshändlern...  freie Marktwirtschaft eben.

Und hier kann ich Tuono eben auch zum Teil zustimmen!

[Sunny]

Diese hohen Stundensätze resultieren auch aus den Auflagen von Ducati. Müssen diese riesigen Showrooms wirklich sein? Müssen es 2 oder 3 Veranstaltungen auf dem Gelände des pro Jahr wirklich sein? All das zahlen wir mit, all das schlägt sich auf den Preis pro Stunde nieder.

Zusätzlich wird es vermutlich Auflagen für die Mechaniker geben. Ich kenne das von einem Freund, der muss mind. einmal pro Jahr auf eine mehrtätige Schulung des KFZ-Herstellers, und natürlich alle anderen auch noch. Aber das sind IMHO Peanuts, der größte Posten ist doch die Verwaltung und das ganz drumherum. Und in den Ballungsgebieten schlägt die Miete für das komplette Areal sicherlich auch nicht unerheblich zu.

[Tuono]

Nur zum Verständnis, ich hab mich ja noch nicht einmal über die Stundensätze ausgelassen!
Diese kann ich vorher erfragen und akzeptieren oder nicht, Fakt!
Ich kann aber nicht fragen, ob der Mechaniker tatsächlich die Ventile kontrolliert und einstellt. Da muss ich der Werkstatt vertrauen. Alles schon erlebt, dass Leistungen berechnet aber nicht durchgeführt wurden. Leider vor Gericht nicht beweisbar!
Ich habe das Glück, dass ich meinen ehemaligen Ducatihändler privat gut kenne und ihm blind vertraue.
Er schraubt mittlerweile markenübergreifend an italienischen Mopeds in einer kleinen und piekfeinen Werkstatt ganz in meiner Nähe. Das ist ein Privileg, das gebe ich zu War auch der entscheidende Kaufgrund für die Multi!

Gruß Ralph

[Hans-G.]

Stundensätze zwischen 85 und 95 Euro sind absolut branchenüblich. Auch bei den Autofuzzis, und das unabhängig davon, ob Vertragspartner oder freie Werkstatt...

Dann ist wohl bei meinem VW-Vertragshändler die Durchsicht ein Sonderangebot!
Hier habe ich für die erste Inspektion (nach zwei Jahren) gerade mal läppische 240,- € gezahlt! Davon waren Materialkosten von 121,19 plus Steuer (Material Gesamt: 144,22 €). Zusätzlich inclusive war da auch noch der Staub-und Pollenfilter Wechsel, was auch noch in dieser Durchsicht gemacht wurde. Das alleine kostet mit dem Wechsel fast 40,- €. Hier wurde ich sogar vorher gefragt, ob ich das überhaupt will.

So sieht für mich Kundenfreundlichkeit und Service aus!
Ach ja, einen Ersatzwagen und eine Wagenwäsche gab es noch gratis bei VW dazu.

Die 1000er Durchsicht meiner BMW R 1200 R vor einem viertel Jahr, übrigens im Schwäbischen ausgeführt, kostete ein Drittel weniger, als die 2012 ausgeführte vom Ducati-Vertragshändler! Also auch nichts mit der Aussage, das BMW hier auch so viel nimmt wie Ducati.

[Sunny]

Ja, das Vertrauen muss da sein, wenn es nicht da ist, würde ich die Multi auch dort nicht kostenlos reparieren lassen.

Bei nicht ganz so versteckten Dingen kann man sich ja mit Markierungen vor dem Service behelfen.

[moto1508]

Stundensätze zwischen 85 und 95 Euro sind absolut branchenüblich. Auch bei den Autofuzzis, und das unabhängig davon, ob Vertragspartner oder freie Werkstatt...

Die 1000er Durchsicht meiner BMW R 1200 R vor einem viertel Jahr, übrigens im Schwäbischen ausgeführt, kostete ein Drittel weniger, als die 2012 ausgeführte vom Ducati-Vertragshändler! Also auch nichts mit der Aussage, das BMW hier auch so viel nimmt wie Ducati.

Es geht um die Stundensätze in der gleichen Region, die sind nahezu identisch, hab ich schwarz auf weiss...
Und übrigens Ersatz Mopped gabs bei meinem Duc Händler auch umsonst.
Es gibt mit Sicherheit ganz grauslige Duc Werkstätten aber über meinen lass ich nix kommen.

Bei meinem X5 rufen die Jungs von BMW noch ganz andere Raten auf, da sind wir im 3 Stelligen Bereich. Aber auch das ist es wert / muss es einem wert sein!
Was Ferrari anbelangt, die haben Probleme von ganz anderen Dimensionen:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/flambierte-flitzer-ferrari-ruft-hunderte-supersportwagen-zurueck-a-715246.html
Das sind keine Einzelfälle und sollte auch nicht weiter ein großes Imageproblem darstellen. Wenn ich mir ein italienisches Fahrzeug kauf, dann weiß ich, dass ich mir eine bisweilen zickige Diva mir ins Haus hole... Egal ob aus dem Fiat Konzern oder dem VW Konzern.

Grüße

Richard